Foros

No, la anterior a esa donde le digo que por favor respete las normas. Es que si no vas a leerte el hilo es un poco absurdo porque tengo que repetir las mismas cosas una y otra vez. Ni tienes que besar ni tienes que dejar temas. Sólo se te pide, al igual que al resto de los foreros, que al responder no infrinjas normas. ¿Tan difícil es de comprender esto? Te lo digo porque esta conversación creo que la hemos tenido varias veces ya.



No me vaciles Atlántida. En todo ese texto te refieres a ese forero, no vamos a decir ahora que es necesario anteponer el nombre de una persona en cada frase de un escrito para que quede claro que nos referimos a él.



Eso lo dices tú. Yo lo único que digo es que ha infringido las normas. No creo que eso sea suficiente, al menos para mí, para poder dictaminar si siente odio visceral, cerebral, o de otra clase.



Eso es bastante discutible. Las faltas de respeto no tienen porque incluir palabras malsonantes.



No he visto que se dirija a ideologías de izquierdas sino al PSOE. No veo que se incluya por ejemplo a IU o a la ideología en general. Las ideologías no son propiedad de ningún partido político.



Lamentablemente alguien tiene que interpretar las frases, esto no es un foro de matemáticas. Creo que bastantes explicaciones doy sobre este tema, y también hemos tenido esta clase de conversaciones varias veces. Nunca se te ha amonestado cuando en el pasado ha habido motivos más que suficientes. En conclusión, que no se de que te quejas.




Lo siento pero no te guardas de decirle lo que es. O más bien de decirle lo que tu piensas que es, porque no creo que puedas, ni tu ni nadie, afirmar como es o deja de ser una persona sencillamente por unas líneas escritas en el foro.


Yo he recibido un solo mensaje reportado. Tal vez fue durante unos días en los que se hacían cambios en el foro y hubo algunas pequeños problemas con los mensajes reportados. Sobre el que recibí tomé acciones. Sobre los que no recibí, evidentemente no. Y no es que se vuelva a sacar el tema, sencillamente es que he escrito cuando he tenido tiempo para hacerlo. De todas maneras si no te relees los hilos, por favor no afirmes que no se han hecho cosas que se han hecho. Di en todo caso que no te has leído el hilo. No eres la única que tiene poco tiempo.

¡¡¡¡¡¡¡Alegria para el cuerpo¡¡¡¡¡¡¡




Los escándalos que afectan al PP



La policía encuentra en un yate nuevas pruebas sobre los regalos a Camps
La Brigada Policial de Blanqueo aporta en su último informe más datos sobre el supuesto cohecho - Requisó un ordenador portátil en una embarcación en Altea

CARLOS E. CUÉ - Madrid - 06/07/2009


La investigación del caso Gürtel, la trama de corrupción masiva vinculada a Gobiernos en manos del PP, no cesa. La policía ha sumado nuevas pruebas para sustentar el posible cohecho por el que están imputados por el juez José Flors cuatro dirigentes de la Comunidad Valenciana, entre ellos el presidente Francisco Camps, que recibieron supuestamente más de 30.000 euros en supuestos regalos de la red que dirigía Francisco Correa.

* La nueva factura
* El miedo a acabar en el banquillo

* El juez ve indicios suficientes de cohecho en Camps

Francisco Camps Ortiz
Francisco Camps Ortiz
A FONDO

Nacimiento:
28-08-1962

Lugar:
Valencia

PP
(Partido Popular)
A FONDO

Sede:
Madrid (España)

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Correos electrónicos acreditan el pago de las prendas de los políticos valencianos

Camps insiste en su inocencia y asegura que abonó los trajes en metálico

El último informe de la Brigada Policial contra la Delincuencia Económica y el Blanqueo de Capitales incluye dos nuevas pruebas documentales. Una de ellas consiste en diversos correos electrónicos de las empresas corruptas y de sus dirigentes, así como de José Tomás, director de ventas de las tiendas de ropa donde se vistieron los dirigentes del PP y principal testigo de cargo contra Camps.

Esos correos acreditan, según el informe policial, las relaciones comerciales entre ambos y las facturas pendientes y pagadas correspondientes a ropa adquirida por cinco dirigentes valencianos: Francisco Camps, Ricardo Costa (número dos del PP en esta comunidad), Víctor Campos (ex vicepresidente autonómico), Rafael Betoret (ex jefe de gabinete de la Consejería de Turismo en la época en la que fueron adjudicados pabellones de turismo a Orange Market, la filial valenciana de la trama corrupta) y Pedro García (el máximo responsable del canal autonómico de televisión).

La otra prueba también es novedosa y refuerza la tesis del pago de regalos de la trama de Correa, que a través de Orange Market logró contratos de al menos ocho millones de euros de la Administración valenciana, un lugar donde nunca había trabajado hasta que Camps llegó al poder y Álvaro Pérez, amigo íntimo de Camps, se trasladó de Madrid a Valencia y pasó a lograr casi todos los contratos del PP valenciano y algunos de la Administración de esta comunidad.

Esta segunda prueba es aún más concreta. El informe policial señala que en la embarcación de recreo de la trama, de nombre Parapipi, fondeada en el puerto deportivo de Altea, la policía requisó un ordenador portátil. Al analizar su disco duro encontraron un archivo con el nombre "cuentasmilano".

El documento era en realidad un folio manuscrito y escaneado donde aparecía una relación de personas a las que se adjuntaban unas cantidades y una ropa determinada. Se trata, según la policía, de todas las prendas supuestamente regaladas al presidente valenciano y a alguno de sus colaboradores. En la lista están Álvaro Pérez (jefe de Orange Market), Pablo Crespo (número dos de la trama de Correa), Camps, Betoret, Costa y Pedro García. A cada uno de ellos se le asignan diversas prendas, trajes, pantalones o chaquetas, cada una de ellas con su precio. El documento manuscrito incluye con detalle cada una de las piezas que supuestamente se regalaron a los políticos.

En su nuevo análisis, los investigadores se remiten a sus informes anteriores, donde figuran declaraciones de los distintos empleados de los establecimientos, documentación sobre los pedidos y las ventas de las tiendas de ropa, así como correos electrónicos entre el personal, y pinchazos telefónicos. A esta acumulación de indicios, el informe añade el documento hallado en el Parapipi y los correos electrónicos.

En el relato policial se detalla cómo las cantidades que figuran en los distintos documentos imputadas a los dirigentes valencianos del PP han sido abonadas mediante transferencias bancarias y cheques librados por tres empresas de la trama corrupta: Diseño Asimétrico, Servimadrid Integral y Orange Market. Las cantidades, coincidirían en parte, según la policía, con las anotadas en el folio manuscrito y escaneado que se había guardado en el disco duro de un portátil encontrado en el barco Parapipi.

Camps insiste en su inocencia y asegura que pagó los trajes en metálico con el dinero de la farmacia de su mujer, y lo hizo en la tienda. El diario Levante publicó el pasado sábado que Camps estaba en Valencia, según su agenda oficial, los días de enero y febrero de 2007 en que supuestamente debía estar en Madrid pagando los trajes. La Generalitat contestó que el presidente viaja a Madrid con frecuencia fuera de la agenda oficial y que podría haber estado en las dos ciudades en el mismo día, dado que la distancia es relativamente corta.
La nueva factura

- Francisco Camps (Presidente de la Comunidad Valenciana).

- Tres trajes (2.400 euros).

- Tres americanas (1.800).

- Total: 4.200 euros.

El nuevo informe policial anota otro apunte en el manuscrito de 1.200 euros a favor de Francisco Camps, aunque sin explicar la prenda a la que se refiere.

Y concluye con una relación de precios:

- Trajes (800).

- Americanas (600).

- Pantalones (250).

- Total: 1.650 euros.

- Ricardo Costa (Secretario general del PPCV).

- Un traje (800).

- Tres pantalones (750).

- Total: 1.550 euros.

- Pablo Crespo (Presunto

número dos

de la trama corrupta y encargado de pagar la ropa con cheques a las tiendas donde vendía el sastre José Tomás).

- Álvaro Pérez (Jefe de Orange Market y amigo personal de Francisco Camps)

.

- Cuatro trajes (3.200).

- Seis pantalones (1.500).

- Tres chaquetas (1.800).

- Total: 6.500 euros.

- Rafael Betoret

(Ex jefe de gabinete de la Consejería de Turismo de la Generalitat).

- Tres trajes (2.400).

- Una americana (600).

- Un pantalón (250).

- Total: 3.250 euros.

- Pedro García (Máximo responsable del canal autonómico valenciano).

- Siete pantalones (1.750).

- Total: 3.550 euros.
El miedo a acabar en el banquillo

Hacia el exterior, todo son sonrisas, especialmente de Camps. Pero en el PP se extiende una gran preocupación por el futuro procesal del caso en su rama valenciana. Todo está en manos de José Flors, el juez instructor del Tribunal Superior de Justicia de esta comunidad.

Los populares, que conocen todo el sumario y las pruebas contra Camps -se levantó el secreto hace un mes, al contrario de lo que sucede en la parte madrileña del caso-, están preocupados ante la posibilidad de que Flors abra juicio oral.

Eso no implicaría ninguna condena para Camps, algo que los populares ven casi imposible, pero sí que el presidente de la Generalitat se sentaría en el banquillo, algo políticamente difícil de resistir pese a su insistencia en la inocencia y a su reciente éxito electoral -el PP valenciano sacó 15 puntos al PSOE en las europeas-. La decisión podría tomarse en los próximos días.

El caso ha avanzado lentamente. Los dirigentes valencianos estaban inicialmente tranquilos porque sólo había un testigo de cargo, el sastre José Tomás, y muchos de descargo: todos los funcionarios que declararon que nadie les forzó a contratar con Orange Market. Sin embargo, las nuevas pruebas y el cruce de documentos, como los correos electrónicos o las facturas en las tiendas, tienen muy preocupados a los dirigentes que están más encima de este asunto.

Pase lo que pase, lo único seguro es que Mariano Rajoy va a mantener hasta el final el apoyo a Camps, cuyo respaldo fue clave en su batalla frente a los críticos en 2008. Rajoy ha construido una tesis que incluso acepta la posibilidad de que a Camps le regalaran los trajes, pero lo ve como algo menor. "Nadie se vende por tres trajes", es la frase más contundente del líder.

El problema, explican otros dirigentes menos optimistas, es que si se demuestra que Camps ha mentido al decir que los pagó, puede que eso no pruebe que hubo cohecho, pero sí complicará su carrera.

A mi lo que más me asombra es la doble vara de medir de Rajoy.
Cuando empezó todo el tema de la corrupción, pidió la dimisión de los que estaban implicados o que abandonasen sus quehaceres en el partido, hasta que saliese la sentencia definitiva.
Claro, todo ésto, porque por aquel entonces los implicados eran alcaldes y concejales de pueblos pequeños.
En cambio, cuando ya han empezado a salir los nombres de peces gordos del partido, entonces hemos visto todo lo contrario, muestras de apoyo constantes y es que como dice la frase, las palabras se las lleva el viento.

Demasiado saben esta gente que,al final, todo quedará en agua de borrajas; por eso están tan tranquilos. Con qué desfachatez se pasea el Camps entrando y saliendo del juzgado,entre acto y acto de su partido. Y encima dice a los micrófonos que "ni sabe lo que dicen los jueces,ni le interesa"...¡Para eso paga abogados y lo que haga falta!...o se los pagan,que el PPartido está detrás.

Lo que da vergüenza ajena no es que haya "mangantes" de esa catadura, es que haya votantes que les sigan subiendo en el poder.

Veremos con que clase de "acuerdos" tapan bocas y el caso acaba sobreseido...Y sin ni siquiera el digno esfuerzo de dimitir.

Bueno, por lo general la gente les vota ANTES de que se sepan los chanchullos. Aunque algunos les siguen votando después, caso PSOE, que después de la corrupción generalizada de la epoca de Gonzalez, aún tiene votantes. Ves quina cosa.

De cualquier manera veo que la presunción de inocencia solo cuenta para los que no sean politicos del , jajajaja para que despues se hable del doble rasero.

O sea que si sale culpable no se sabe como es posible que la gente le haya votado antes de saber que era un tránsfuga, y si sale inocente es porque estará amañado. Buenisimo!

Sí, es buenísimo...Que no seas del PP y hagas lo mismo que ellos: recurrir a los fallos de los demás para eludir el tema de ahora.

Que yo sepa, Vera y Barrionuevo acabaron en la cárcel, y no sé mucho del caso,que en aquella época estaba yo para otras cosas. Pero, que unos lo hicieran mal no disculpa que ahora otros lo hagan también mal (o peor) y se columpien señalando el caso de los otros.

Yo no he dicho que "si salen inocentes estará amañado"; he dicho que veremos si llegan a juicio siquiera. La autoria de la primera suposición es enteramente tuya, en todo caso.

De todos modos, no creo que sea mucho pedir que los inculpados en casos de corrupción política dimitan; ni pensar que,si no lo hacen,igual delito tiene seguir apoyándoles...Claro que si a ti te da risa,de algo sirve.

Si me permitís un inciso daré mi opinión sobre este tema:

Creo que flaco favor le está haciendo al PP la dirección del mismo manteniendo en el cargo a políticos imputados por delitos que, aunque no se han probado, siembran una mala imagen de cara a un electorado que se merece todos los respetos.

En mi opinión, Don Mariano Rajoy, aprovechando la fuerza que le han otorgado los resultados en las europeas y en las gallegas, debería cesar -por el momento- a todos aquellos cargos y representantes de su partido imputados en delitos y que, por lo visto, se van a sentar en el banquillo.

Un político como el Sr. Camps o el Señor Costa deberían haber dimitido ya hace tiempo y máxime ahora cuando el mismo Tribunal Superior regional ve indicios de posible delito y no archiva la causa. A eso se le llama dignidad política...


Ahora me explico el porqué de que el PP no obtenga una clara ventaja en la intención de voto en plena crisis y ante un Zapatero descafeinado, mal gestor y aún encima sin el coraje necesario para tomar medidas contundentes ante la crisis que se está cebando muy especialmente con España.

Esta es mi opinión.

Un saludo.