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"Ciencia y Religión” (¿Acaso son complementarias?)

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Atlantida
Atlantida
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Sábado 27 Jun 2009, 15:39   Post #558080  Responder citando
 

Fofito escribió:


Atlántida, no he dicho de responsabilizar al diablo de lo malo, sino "movido" por él. Los responsables por supuesto que son las personas.

Sobre tu ejemplo de la madre que pega a su hijo, por qué te revelas sobre un comportamiento que corrige una conducta en vez de contra el mal que hizo el hijo? ¿Y por qué lo extiendes a la religión, acaso dice la religión que hagamos el mal?

Que una persona creyente haga algo malo (no hablo del ejemplo), no es motivo para echarle la culpa a la religión, porque es ese caso no estaría actuando como un buen creyente.


Si crees que una personalidad superior (el diablo) guía tu voluntad,le estás haciendo responsable a él de tus errores o tus maldades. No puedes ser libremente responsable de algo a lo que te inducen; es una contradición, pero la religión está llena de ellos.

En cuanto a maltratar a alguien, a un niño en particular, estoy totalmente en contra,sea por el motivo que sea...Si,encima, es por la peregrina idea de que,en realidad, se maltrata al diablo que le posee...¡puf, mejor no digo todo lo que pienso de gente así!. Locos,fanáticos y crueles se me queda corto...

¿Y si alguien hace algo malo y su religión le protege del castigo,o incluso le anima a seguir en esa linea?.
   

alber73
alber73
Mensajes: 3224

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Sábado 27 Jun 2009, 23:49   Post #558645  Responder citando
 
La palabra religión procede del latín, del término "religare", que significa "atar" "unir", "juntar". De la wikipedia -sin entrar en webs más especializadas- también podemos encontrar a través de la historia la controversia interpretativa del término dependiendo tanto del autor como de la disciplina que la aborda:

La religión es un elemento de la actividad humana que suele componerse de creencias y prácticas sobre cuestiones de tipo existencial, moral y sobrenatural. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a ritos y enseñanzas colectivas.

Definir qué es religión (del latín religare o re-legere) ha sido y es motivo de controversia entre los especialistas. Según el sociólogo G. Lenski, es «un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos».Por su parte, el antropólogo Clifford Geertz propone una definición alternativa: «La religión es un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres, formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único». Debido al amplio espectro de usos de la palabra, resulta especialmente complejo ofrecer una definición exhaustiva de la religión o del fenómeno religioso. Sin embargo, se puede afirmar que, como hecho antropológico, engloba entre otros los siguientes elementos: tradiciones, culturas ancestrales, instituciones, escrituras, historia, mitología, fe y credos, experiencias místicas, ritos, liturgias, oraciones...

Aunque la antropología ha recogido manifestaciones religiosas desde el primer momento de la existencia del hombre y éstas han influido decisivamente en la configuración de las diversas culturas y sociedades, todavía se discute si es un fenómeno esencial del hombre o puede ser reducido a otras experiencias o aspectos humanos más fundamentales. El ser humano ha hecho uso de las religiones para encontrar sentido a su existencia y para dar trascendencia y explicación al mundo, el universo y todo lo imaginable.

La palabra «religión» en ocasiones se usa como sinónimo de «religión organizada» u «organización religiosa», es decir, instituciones que respaldan el ejercicio de ciertas religiones, frecuentemente bajo la forma de entidades legales.

Diversas ciencias humanas se han interesado por el fenómeno religioso desde sus respectivos puntos de vista como por ejemplo la antropología, la sociología, la psicología y la historia de las religiones. Por otro lado, disciplinas como la fenomenología de la religión estudian específicamente sus manifestaciones intentando dar con una definición exhaustiva del fenómeno y mostrar su relación con la índole propia del ser humano.

En un sentido más amplio, también se utiliza para referirse a una obligación de conciencia que impele al cumplimiento de un deber.



Ojo con esta última frase que he remarcado en color rojo porque ahí radica, a mi modo de ver, la interferencia de lo que debería ser un modo optativo y voluntario para ayudarnos a comprender la cuestión existencial, el origen de la materia y del Universo, por ejemplo; explicaciones éstas que se deberían de presentar de un modo en el que nuestra percepción sobre las mismas sean una ayuda para vivir de un modo más optimistanuestra existencia como seres vivos, que un día dejaremos de estar en cuerpo, materia y vida en este planeta. El establecer una serie de obligaciones o deberes fundamentados en creencias divinas que, a su vez son el eje o motor de la práctica o la vivencia espiritual de toda persona, se convierte en un elemento que nos condiciona profundamente, porque partimos de una serie de premisas, condicionantes y obligaciones que le hacen al hombre prescindir de la posibilidad de aceptar o apreciar y conocer otra serie de valores como los pertenecientes a la ética, que siempre han de ser ajenos a la disciplina o doctrina de cualquier religión.

Si un Ser superior y divino se ha manifestado en forma de hombre en la tierra, desde luego es un hecho que ha de ser considerado como extraordinario y que la ciencia no puede demostrar como tampoco es su función, pero el interpretar parte de sus dictámenes de un modo cambiante según que momento en la historia o según qué interés; para obligar a toda persona adscrita y practicante de una religión a atarlo de un modo tan exagerado a una serie de valores y convicciones que llegan en algunos casos a ser dogmáticas, no repercuten para nada en el beneficio de la creatividad, la pluralidad y la libertad de expresión dentro del respeto de los derechos humanos, por supuesto. La Iglesia Católica debería, a mi modo de ver de fomentar y divulgar de un modo más natural y convincente cuestiones tan flagrantes como los métodos preventivos de contracción de enfermedades de transmisión sexual, por poner un breve ejemplo.

Pero si os dais de cuenta, a lo largo de lo que he escrito he hecho especial mención a la palabra "interpretación". La interpretación de las sagradas escrituras puede ser tanto desde el punto de vista teológico, como desde el punto de vista particular, muy cercana al humanismo en muchas de sus citas y es por ello que es un absurdo el establecer una dicotomía entre Ciencia, filosofía, creencias y religiones porque, en definitiva, si hay, por poner un ejemplo, personajes que a lo largo de la humanidad, han dado un ejemplo de altruísmo y filantropía como la madre Teresa de Calcuta y otros, renunciando a comodidades porque han llegado a la convicción de que se sienten a gusto y desarrollados personalmente ayudando a los más necesitados, a mi me parece un gesto admirable pertenezcan al ámbito religioso que pertenezcan.

A nivel particular el hecho de aquella persona que va a la Iglesia todos los Domingos y que ha encontrado un cierto sosiego espiritual en su existencia en la religión católica, trasluce un claro trasfondo de la intimidad y particularidad con la que, posiblemente, cuando llegue el día de su muerte o la de algún familiar, encuentre consuelo en este tipo de creencias y ello me parece positivo. El gran problema, como ya he citado anteriormente, reside en utilizar este tipo de cuestiones para instrumentalizar acciones que atañen al ámbito ético y moral y se desvían en forma de verdad absoluta llamada Dios y mediante la cual se obtienen beneficios lucrativos que tan en contra del humanismo están; así como que la Iglesia se transforme en un ente tan jerarquizado y de poder, en vez de ser un instrumento cercano, humano, accesible y adaptado a los tiempos que corren que promueva ya no sólo la comprensión de los verdaderos valores humanos, sino que los dinamice para fomentar pequeñas grandes acciones desde la libertad del individuo en ámbitos que antes he reseñado porque nos es función suya el apropiarse de los mismos sino que creo que lo que debería hacer es el de poner al hombre en condición de crear una sociedad mejor, dándole más importancia al humanismo y menos al simbolismo e interpretación de unas escrituras que tan sólo son el vestigio de unos hechos más que controvertidos; es decir: lo importante son los valores y el fomento de la voluntad desde el ámbito individual y asociativo para crear un mundo mejor, prescindiendo de la atadura divina y dejánodola vislumbrar tan sólo para la interpretación individual de la vivencia espititual de cada ser humano.

Perdón por el rollo.

Saludos.
   

Liptuan
Liptuan
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Domingo 28 Jun 2009, 08:21   Post #558869  Responder citando
 
gorflick escribió:
Liptuan escribió:
gorflick escribió:
La causa del machismo actual en ciertos paises tiene ademas otras razones, pero en el inicio era asi, para que tener en cuenta a una mujer si podian y querian obligar a las mujeres a hacer lo que ellos digan.


No te hablo de lo actual sino del origen, porque la afirmación se remontaba al orígen.


Te vendria bien leer las cosas, asi no meterias la pata


A esto:

qué te hace pensar que es la causa del machismo y no la consecuencia?


Contestas esto:

La causa del machismo actual en ciertos paises tiene ademas otras razones


que no dice la causa en el inicio. Luego dices esto:

para que tener en cuenta a una mujer si podian y querian obligar a las mujeres a hacer lo que ellos digan


Entonces vuelvo a preguntarte:

qué te hace pensar que es la causa del machismo y no la consecuencia?
   

gorflick
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Domingo 28 Jun 2009, 10:33   Post #558928  Responder citando
 
   

Liptuan
Liptuan
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Domingo 28 Jun 2009, 19:05   Post #559537  Responder citando
 
gorflick escribió:
Liptuan escribió:
gorflick escribió:
Liptuan escribió:
gorflick escribió:
La causa del machismo actual en ciertos paises tiene ademas otras razones, pero en el inicio era asi, para que tener en cuenta a una mujer si podian y querian obligar a las mujeres a hacer lo que ellos digan.


No te hablo de lo actual sino del origen, porque la afirmación se remontaba al orígen.


Te vendria bien leer las cosas, asi no meterias la pata


A esto:

qué te hace pensar que es la causa del machismo y no la consecuencia?


Contestas esto:

La causa del machismo actual en ciertos paises tiene ademas otras razones


que no dice la causa en el inicio. Luego dices esto:

para que tener en cuenta a una mujer si podian y querian obligar a las mujeres a hacer lo que ellos digan


Entonces vuelvo a preguntarte:

qué te hace pensar que es la causa del machismo y no la consecuencia?


Que curioso que solo te saltas la parte de "pero en el inicio era asi" Laughing Laughing , que has metido la pata hija mia, asumelo aunque se te atragante

Contestas esto:

La causa del machismo actual en ciertos paises tiene ademas otras razones


Pues segun dice el texto contesto

gorflick escribió:
La causa del machismo actual en ciertos paises tiene ademas otras razones, pero en el inicio era asi, para que tener en cuenta a una mujer si podian y querian obligar a las mujeres a hacer lo que ellos digan.


Meto la pata muchas veces cosa que cualquier forero y persona allegada a mi sabe.

En este caso concreto sigues sin contestar a la pregunta, a no ser que ahora contestar una pregunta sea contestarla con otra.

Por lo tanto, sigues sin contestar.
   

Liptuan
Liptuan
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Domingo 28 Jun 2009, 19:17   Post #559564  Responder citando
 
Hola Albert acabo de leerte, muy interesante todo lo que pones en los hilos que participas, me alegro de que te tomes tiempo en ponernos tantas cosillas Smile

Esto:

Albert escribió:
Aunque la antropología ha recogido manifestaciones religiosas desde el primer momento de la existencia del hombre y éstas han influido decisivamente en la configuración de las diversas culturas y sociedades, todavía se discute si es un fenómeno esencial del hombre o puede ser reducido a otras experiencias o aspectos humanos más fundamentales. El ser humano ha hecho uso de las religiones para encontrar sentido a su existencia y para dar trascendencia y explicación al mundo, el universo y todo lo imaginable.


Me parece muy curioso porque siempre me he preguntado a qué instinto o motivo puramente biológico responde.

En un sentido más amplio, también se utiliza para referirse a una obligación de conciencia que impele al cumplimiento de un deber.




Ojo con esta última frase que he remarcado en color rojo porque ahí radica, a mi modo de ver, la interferencia de lo que debería ser un modo optativo y voluntario


Completamente de acuerdo. La imposición casi siempre impide la evolución, (casi podría decir que siempre...)


para ayudarnos a comprender la cuestión existencial, el origen de la materia y del Universo, por ejemplo; explicaciones éstas que se deberían de presentar de un modo en el que nuestra percepción sobre las mismas sean una ayuda para vivir de un modo más optimistanuestra existencia como seres vivos, que un día dejaremos de estar en cuerpo, materia y vida en este planeta.


Esto me parece curioso n_n ¿crees que sería bueno utilizar la religión como recarga de optimismo espiritual?

valores como los pertenecientes a la ética, que siempre han de ser ajenos a la disciplina o doctrina de cualquier religión.


Esto me parece muy importante y muy acertado, me cuesta entender que la religión que se supone ligada a valores de paz espiritual y moral sea tan intransigente, hasta el punto de mandar a cada uno como vivir y practicar su sentir.

[quote]Si un Ser superior y divino se ha manifestado en forma de hombre en la tierra`/quote]

Esto no lo he entendido muy bien. Creo que a la humanidad le queda un largo recorrido (que no parece tener interes en recorrer) para ser divinos.

Pero si os dais de cuenta, a lo largo de lo que he escrito he hecho especial mención a la palabra "interpretación". La interpretación de las sagradas escrituras puede ser tanto desde el punto de vista teológico, como desde el punto de vista particular, muy cercana al humanismo en muchas de sus citas y es por ello que es un absurdo el establecer una dicotomía entre Ciencia, filosofía, creencias y religiones porque, en definitiva, si hay, por poner un ejemplo, personajes que a lo largo de la humanidad, han dado un ejemplo de altruísmo y filantropía como la madre Teresa de Calcuta y otros, renunciando a comodidades porque han llegado a la convicción de que se sienten a gusto y desarrollados personalmente ayudando a los más necesitados, a mi me parece un gesto admirable pertenezcan al ámbito religioso que pertenezcan.


Muy de acuerdo también. Lo que me lleva a pensar que si no se sigue el ejemplo de personas tan admirables como Teresa es porque realmente no conviene o porque directamente se elige la intransigencia.

A nivel particular el hecho de aquella persona que va a la Iglesia todos los Domingos y que ha encontrado un cierto sosiego espiritual en su existencia en la religión católica, trasluce un claro trasfondo de la intimidad y particularidad con la que, posiblemente, cuando llegue el día de su muerte o la de algún familiar, encuentre consuelo en este tipo de creencias y ello me parece positivo. El gran problema, como ya he citado anteriormente, reside en utilizar este tipo de cuestiones para instrumentalizar acciones que atañen al ámbito ético y moral y se desvían en forma de verdad absoluta llamada Dios y mediante la cual se obtienen beneficios lucrativos que tan en contra del humanismo están;


Creo que esto me responde la duda de fe como recarga de optimismo, creo que estoy de acuerdo contigo, si una persona tiene fe y esa fe le reporta felicidad y a su vez felicidad a otros y sin embargo ningún prejuicio, ¿por qué debería de abandonar la fe?

Saludos Smile
   

Fofito
Fofito
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Lunes 29 Jun 2009, 14:12   Post #560228  Responder citando
 
Atlántida escribió:

Si crees que una personalidad superior (el diablo) guía tu voluntad,le estás haciendo responsable a él de tus errores o tus maldades. No puedes ser libremente responsable de algo a lo que te inducen; es una contradición, pero la religión está llena de ellos.

Si uno tienta a otro para que mate a alguien, ¿a quien crees que detendrá la policia, al que ha disparado o al otro que le dijo que matara (esa será la excusa que pondrá el asesino para que no lo detengan)?

En cuanto a maltratar a alguien, a un niño en particular, estoy totalmente en contra,sea por el motivo que sea...Si,encima, es por la peregrina idea de que,en realidad, se maltrata al diablo que le posee...¡puf, mejor no digo todo lo que pienso de gente así!. Locos,fanáticos y crueles se me queda corto...
Pero lo que diga esa mujer, ¿que tiene que ver con la doctrina en sí misma? ¿Acaso dice la religión que maltrates a los demás?
Tú extrapolas a la religión los aspectos negativos de las personas (que ya de por sí están fuera de ella aunque se declaren lo contrario), pero no los positivos. No distingues la actuaciones de las personas de las que marca la religión, y creo que ese es el principal problema de la visión tan negativa que tienes de la religión.

¿Y si alguien hace algo malo y su religión le protege del castigo,o incluso le anima a seguir en esa linea?
Ponme un ejemplo si puedes.
   

Atlantida
Atlantida
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Lunes 29 Jun 2009, 21:53   Post #561084  Responder citando
 
Fofito escribió:
Atlántida escribió:

Si crees que una personalidad superior (el diablo) guía tu voluntad,le estás haciendo responsable a él de tus errores o tus maldades. No puedes ser libremente responsable de algo a lo que te inducen; es una contradición, pero la religión está llena de ellos.

Si uno tienta a otro para que mate a alguien, ¿a quien crees que detendrá la policia, al que ha disparado o al otro que le dijo que matara (esa será la excusa que pondrá el asesino para que no lo detengan)?

En cuanto a maltratar a alguien, a un niño en particular, estoy totalmente en contra,sea por el motivo que sea...Si,encima, es por la peregrina idea de que,en realidad, se maltrata al diablo que le posee...¡puf, mejor no digo todo lo que pienso de gente así!. Locos,fanáticos y crueles se me queda corto...
Pero lo que diga esa mujer, ¿que tiene que ver con la doctrina en sí misma? ¿Acaso dice la religión que maltrates a los demás?
Tú extrapolas a la religión los aspectos negativos de las personas (que ya de por sí están fuera de ella aunque se declaren lo contrario), pero no los positivos. No distingues la actuaciones de las personas de las que marca la religión, y creo que ese es el principal problema de la visión tan negativa que tienes de la religión.

¿Y si alguien hace algo malo y su religión le protege del castigo,o incluso le anima a seguir en esa linea?
Ponme un ejemplo si puedes.


Fofi, solo tres puntos para resumir las respuestas:

1- No hablamos de humanos,polícias o no, que deban castigar al culpable de un delito.Hablamos de Dios que,supuestamente, todo lo sabe y también la existencia de ese demonio al que tanto teméis y recurrís los creyentes. Si Dios sabe que el diablo nos tienta,que somos débiles,imperfectos y, encima, ni nos damos cuenta de que estamos siendo tentados...,¿con qué criterio nos podría echar la culpa?.

2- Antes justificabas a la mujer de mi relato. Antes decías que era justo que castigara a una niña y que, como buena creyente, entendiera que el demonio andaba por medio...Ahora me dices que los actos de una persona no tienen que ver con lo que le enseña su religión.

3-La religión (católica) ve bien incluso que se cometa violencia contra uno mismo; léase autoflagelación, cilicios, o esos bonitos martirios a los que someten algunos fieles en Semana Santa. No hablaremos sobre la Inquisición,porque ya sé que recurrís a lo de "fueron tiempos pasados y blablabla", pero más pasados están los tiempos de Jesús y seguís manteniendo la cruz (un suplicio) como símbolo.
Otras religiones,igual de extendidas y respetadas, admiten la lapidación,la ablación o mutilación de distintos miembors del cuerpo,etc,etc...

No extrapolo nada, al contrario,intento decir que lo bueno y lo malo van en el mismo paquete de creencias.
   

gorflick
gorflick
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Martes 30 Jun 2009, 10:16   Post #561571  Responder citando
 
   

Fofito
Fofito
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Martes 30 Jun 2009, 20:59   Post #562455  Responder citando
 
Atlántida escribió:
Fofi, solo tres puntos para resumir las respuestas:

1- No hablamos de humanos,polícias o no, que deban castigar al culpable de un delito.Hablamos de Dios que,supuestamente, todo lo sabe y también la existencia de ese demonio al que tanto teméis y recurrís los creyentes. Si Dios sabe que el diablo nos tienta,que somos débiles,imperfectos y, encima, ni nos damos cuenta de que estamos siendo tentados...,¿con qué criterio nos podría echar la culpa?.

2- Antes justificabas a la mujer de mi relato. Antes decías que era justo que castigara a una niña y que, como buena creyente, entendiera que el demonio andaba por medio...Ahora me dices que los actos de una persona no tienen que ver con lo que le enseña su religión.

3-La religión (católica) ve bien incluso que se cometa violencia contra uno mismo; léase autoflagelación, cilicios, o esos bonitos martirios a los que someten algunos fieles en Semana Santa. No hablaremos sobre la Inquisición,porque ya sé que recurrís a lo de "fueron tiempos pasados y blablabla", pero más pasados están los tiempos de Jesús y seguís manteniendo la cruz (un suplicio) como símbolo.
Otras religiones,igual de extendidas y respetadas, admiten la lapidación,la ablación o mutilación de distintos miembors del cuerpo,etc,etc...

No extrapolo nada, al contrario,intento decir que lo bueno y lo malo van en el mismo paquete de creencias.


Respuestas al punto:
1. A tu hipotética pregunta "de qué nos puede Dios echar la culpa" (Él no culpa, sino perdona) he dicho antes de que Él nos ha dado la libertad para hacer lo que queramos (el bien o el mal), y que si alguien religioso hace el mal, no tienes por qué creer que la religión promueve el mal.

2. Ojo, he dicho que la mujer trataba de corregir una conducta (nada de demonios ni de más) y eso no es una violencia en el sentido de que no trata de perjudicar a otro (al niño). Y seguro que no he dicho que "los actos de una persona no tienen nada que ver con la religión", sino que hay que separar los comportamientos de una persona (si son negativos claro) con los de la religión, porque puedes llegar a pensar/extrapolar (como por ej. tú) que si un creyente hace algo malo es porque lo dice su religión, y eso es falso. Y también decía, ahora con otras palabras, que a nadie se le ocurre decir que si un creyente hace algo bueno es porque lo dice su religión.

3. Ah bueno,... que te refieres a eso. Pero eso se llaman "sacrificios" pero no es violencia. Tú das a entender que si pegas un tiro a alguien la religión de anima a que sigas pegándolos, pero no es así. Los sacrificios son una muestra de veneración a Dios.
   

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