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No imagines tanto,Hector.Ese es el problema: imaginar cómo debe ser la gente,en lugar de intentar conocerla y comprenderla.

Yo no te daría de patadas en ningún sitio de tu anatomía,porque ni es mi estilo ni estoy a favor de la violencia,en ningún contexto. Como tampoco tengo rabia contra la Iglesia, solo expongo lo que vas conociendo si estás fuera de su ámbito y te interesa TODA la historia.

Si jamás han sido santos,aunque los haya habido entre ellos, no es culpa mía,ni me invento nada; solo lo expongo. Que algunos creyentes prefieran no aceptar esa verdad de su iglesia y quedarse solo con lo bueno...,pues allá ellos,es como el amigo del violador que dice al descubrirlo: "pues era muy buen amigo"...¿y qué?, ¿porque no va hacia tí el mal recibido por otros,perdonas a ese delincuente?. Lo cortés no quita lo valiente,y viciversa.



Repito, si te interesas por la historia al completo no es lo mismo que verlo con anteojeras. No es que yo sea una espia en el Vaticano,ni nada de eso,de verdad. Ocultar cosas lo han pretendido,solo hay que ver de lo que nos vamos enterando a destiempo; y desde luego, no es la propia Iglesia quien lo deja saber, por algo se defienden con uñas y dientes, intentando justificarlo todo.

Si a ser crítico y conocer más de lo que el dogma permite,por otros cauces menos represivos,le llamas prejuicio...,vale, yo creo que prejuicio es pensar que todo el que te lleva la contraria te patearía el culo,cual animal enloquecido.




No creo que las personas de buena fe (en todos los sentidos de la expresión) necesiten el respaldo de una organización con tantos claro-oscuros. Necesitan de Dios,si creen en él, no de una jerarquía tan contradictoria y tan,tan humana que se cree divina....e intocable.

A buen entendedor...



Sí, debe ser cansado que te hablen mal de los que idolatras, lo comprendo.

Descubrir que no es solo un centro de devoción y bondad, sino que hay graves imperfecciones. Peor debe ser tener que reconocer que,encima, no se expurga, sino que se limitan a ocultar a "las ovejas negras" y seguir aparentando una inocencia que no existe...Por eso pocos lo reconocen, y muchos prefieren mirar hacia los santos de piedra.

Los políticos,policía,médicos o cualquier grupo humano que incide en la sociedad, también recibe su cupo de crítica; pero,curiosamente, ninguno salvo la iglesia trata de aparentar que son "paz y amor".

Te perdono la animosidad; pregúntate tú porqué te surge.

Uffffff, mas de lo mismo.

¡Muy explícito!

Gracias por repetir mi texto, lástima que no tengas respuestas que me rebatan...

Llevo una semana ya de examenes, y probablemente hasta finales de mes... no me pase por el foro a debatir... así que paciencia.

Queridisima Atlantida:

En lineas generales yo estoy de tu lado. Pero:
Yo veo a la iglesia como una organización humana. Y, en consecuencia, con todas las devilidades humanas. Para mi sería peor y más sospechoso que no se le conocieran ninguna de esas "cualidades" propias de los humanos. En la edad media llegaron ha dominarlo todo, porque se la creía infalible. Ahora ya sabemos que también son humanos, mejor así ¿o no?.
En cuanto a la inquisición, fue porque, en uno de esos intentos en hacer de España una nación, se le encomendó eliminar a todos los que no procesaran el catolicismo. Fue por razones políticas; se necesitaba crear leyes que unificara a todo el Reino. Mientras que hubiese gente de diferentes credos, esto no era posible. Después acabaron matando solo para conseguir propiedades. Es la parte humana. Que le vamos hacer.
Para mi lo imperdonable es la manipulación que han hecho al anteponer al Dios de los judíos sobre Jesús, que fue su verdadero inspirador. Pero, creo que si no fuese así, tampoco habrían alcanzado el poder que tuvieron y aún les queda.
Total, que, como cualquier organización humana, su supervivencia está por encima de cualquier idealismo o dogma.

Philemon, lo de que "estás de mi lado", perdona pero no lo entiendo; yo no tengo ningún lado, solo intento hacer entender que una organización humana, como bien dices, no merece que existan tantos convencidos de sus mentiras y sus imposturas.

Quizás en la citada edad media (incluso mucho después) existiera la "excusa" de la baja cultura y la superstición para creer en elegidos,iluminados y palabras divinas trasmitidas por osmosis, telepatía o inducción onírica,que no importa un bledo,para el caso. Pero, que hoy en día sigan habiendo "ciegos" que confunden creer en Dios o en un judío profeta, bienintencionado y revolucionario de ideas,con aceptar lo que dice toda una estructura místico-conspirativa, puramente humana y tan manipuladora de la historia como de las mentes de sus fieles, se me hace inconcebible.

Los cristianos "primitivos" no se hubieran comido un rosco de no ser por un emperador ambicioso y sibilino,llamado Constantino I el Grande, que utilizó habilmente al entonces escondido lider de los cristianos romanos y los textos de un tal Paulo de Tarso, sabiamente adaptados. De ahí, la religión de los judíos y esa otra "nueva" creencia se convirtieron en mensajes divinos para la humanidad al completo...Esto es un pobre resumen, pero bastó para fundar una Iglesia en la que la figura de Jesús de Nazareth no es más que eso: una figura.

Tienes razón en una cosa:



Están en su derecho de luchar por su supervivencia, con uñas y dientes. Pero los que no pensamos de la misma manera que quienes les creen,estamos también en nuestro derecho de intentar desmontarles el chiringuito... Con un solo creyente que reconociera que,además de humanos imperfectos,lo son de dudoso pasado,presente y futuro, valdría la pena.

Y no tiene nada que ver con el pobre Jesús de Nazareth,ni con Dios,ni con nada humanamente positivo. Más bien con la ambición, crueldad y capacidad de engaño de los hombres.

Atlantida:

En lo que estoy de acuerdo es en que la iglesia (el vaticano) está montado sobre falsedades. Que van de lo que no son ni pueden ser. Pero tienes que tener en cuenta que está compuesta por personas y entre ellas (curas) las hay que pasan de los dogmas religiosos, incluso del propio vaticano, y se limitan hacer el bien allá donde están.

Hay una teoría que dice, y con mucho sentido, que seguimos siendo romanos. Roma no era una ciudad; era una idea. Lo que ha conseguido ésa idea es que sigamos evolucionando en el mismo sentido (dirección) que lo hacían los romanos. Justiniano o Constantino (ahora no me acuerdo) necesitaban de algo que coxionara a los "romanos" de todas partes y lo encontraron en el Catolicismo Romano. ¡¡Y FUNCIONÓ!!
Otra cosa es que me digas que no te gusta la forma y la dirección en que hemos evolucionado. Pero si te gusta, piensa que en gran medida se lo debemos al catolicismo.
Es una terrible ironía, pero es así.
Otra cosa que también estoy contigo es en lo absurdo y deprimente que resulta que haya gente que aun cree en los orígenes divinos de la iglesia.

¿...?

El Catolicismo no existía, lo "inventaron" después. Y fue Constantino el de la idea brillante, como medio te expliqué

¡Si es que,si me hacéis reír,no se puede debatir en serio!

Quien reduce la realidad eclesial al los ámbitos materiales, políticos, metafísicos, etc. (como aquí), está lejos de la verdad, por tanto no es de extrañar que se crea que todo está montado "sobre falsedades"
No conozco a ninguna Iglesia (con mayúscula) que no tengan su origen en algo divino.