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Impuestos... ¿Veradero o falso?

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Nosoy
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Lunes 29 Jun 2009, 12:47   Post #560193  Responder citando
 

Estoy de acuerdo con algunas cosas que dices Ana. Por ejemplo lo del reciclaje que has explicado muy bien es algo que se me olvidó decir.
Yo no hablo de conformismo en esos términos, lo que he querido decir es que cada uno dentro de sus posibilidades debe luchar por mejorar su futuro de la mejor manera que pueda. Yo si creo que en esta vida hay que tener suerte, porque la preparación, la motivación, el esfuerzo, y las ganas de conseguir algo muchas veces son frustradas por factores externos que son ajenos a nosotros. Ahora, el placer y la satisfacción de poner todo de tu parte para conseguir algo y lograrlo, es una de las mayores satisfacciones del ser humano. Al que no lo hace, le pasa lo que tu dices, que se lleva todo el día cabreado echándole la culpa sus males a todo el mundo.

Esta me ha gustado:
El ser humano es capaz de conseguir todo lo que se propone, cuanto pone todo de si. Toda su voluntad, su inteligencia, sus mejores armas y su esfuerzo en ello.

En un mundo de "color de rosa", donde no existieran diferencias e injusticias, donde todos fueramos iguales, esto que dices si sería posible. Pero desgraciadamente no vivimos en ese mundo ideal. Yo por mucho que me propusiera ser presidente del gobierno nunca lo sería...¿o sí?(porque viendo el que tenemos ahora uno puede llegar a la conclusión de que cualquiera puede ser presidente Mr. Green Mr. Green Mr. Green )

Un saludo a tí tambien con cariño, y un placer leerte como siempre.

Bueno, pongo también aquí esta noticia que aparece hoy en El Mundo relacionada con el tema. Parece que de momento el "socialismo" que práctica nuestro gobierno no va a obligar a los ricos a irse a otro bar...
Las grandes fortunas y las rentas altas no sufrirán la subida de impuestos que prepara el Gobierno. El impacto de la reforma fiscal recaerá, sobre todo, en los cinco millones de rentas medias
El Gobierno ya no oculta sus intenciones ni la gravedad de la situación de las cuentas públicas. Por primera vez en la Historia, el déficit del Estado alcanzará este año el 10% del PIB (más del 8,5% será de la Administración Central), y, probablemente, el de 2010 también tendrá dos dígitos.

Ante la falta de compromiso para aplicar un fuerte tijeretazo al gasto del Estado, y de forzar que las 17 autonomías y los 8.000 ayuntamientos hagan lo mismo -todos ellos endeudados hasta las cejas-, el Ejecutivo va a optar por la subida de impuestos, en particular del IRPF, a partir de 2010. Necesita hacer caja con urgencia y va a centrar su objetivo en los impuestos sobre los que dispone de mayor control.

De ahí que haya empezado por subir los impuestos de las gasolinas, el gasóleo de automoción y el tabaco. Son habas contadas, porque cada cisterna que sale de la Corporación Logística de Hidrocarburos tiene a un inspector detrás. Y las cajetillas de tabaco necesitan el sello de Hacienda para su comercialización.

¿Cómo puede obtener ingresos rápidos? Con el IRPF, que grava exclusivamente a las rentas de trabajo, el verdadero caladero de las arcas públicas. ¿Y de qué tipo de rentas puede recaudar más? De las medias, que son casi cinco millones de declarantes, con ingresos de entre 21.000 y 60.000 euros, y que aportan cerca del 50% de la recaudación total de Hacienda.

Las rentas bajas declaradas, donde se concentra el mayor interés electoral, o no tributan o pagan muy poco al fisco. Cualquier empresario puede diseñarse su sueldo para pagar menos. Prueba de ello es que los autónomos declaran de media un 25% menos de ingresos que cualquier trabajador.

Por su parte, las altas no existen en el IRPF. Ni unas ni otras sufrirán, por tanto, los efectos de la reforma fiscal.

Como rentas altas, si se entiende como tales aquellas que obtienen ingresos superiores a 60.000 euros anuales, sólo constan para el fisco medio millón de personas (el 3%), de los casi 18 millones de declarantes. Son cerca de 500.000 ricos, que tienen un tratamiento fiscal discriminatorio respecto a las rentas de trabajo. Muchos de ellos se encuentran tras las denominadas Sicav, que tributan al 1% gracias a una exención del 99%. Además, el PSOE ha suprimido el Impuesto de Patrimonio y ha permitido que los contribuyentes deslocalizados en paraísos fiscales puedan comprar deuda española de forma anónima.

También tributan al 18% las rentas de capital y las patrimoniales, a diferencia de las de trabajo, que lo hacen hasta el 43%. Para todas ellas, no habrá ninguna subida de impuestos.

El porqué es evidente. La propia vicepresidenta económica, Elena Salgado, ha reiterado que subir los impuestos a este colectivo tendría «poca capacidad recaudatoria».

El PSOE intentó esta semana aprobar una enmienda para instar al Gobierno a una subida de impuestos, en la que ya trabaja, para las rentas más altas y el aumento de la progresividad del IRPF (para que pague más quien más gana).

Sin embargo, las rentas elevadas, las de verdad, no constan en el sistema fiscal español. Ni el Gobierno tiene intención, aunque figure en su programa electoral, de «mejorar la equidad y la justicia fiscal».

Los expertos, aunque son conscientes de que el Gobierno necesita dinero urgente, manifiestan la falta de equidad fiscal. Los inspectores, incluso, denuncian la ausencia de medios para combatir el fraude fiscal y la limitación de la actuación a las rentas de trabajo.

Francisco de la Torre, portavoz de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda, dice que el IRPF no es un instrumento válido para determinar qué individuos tienen grandes ingresos, «porque los titulares de grandes fortunas pueden determinar qué ingresos percibirán como persona física», mientras que tienen capacidad para eludir los de otra índole.

En este sentido, denuncia el tratamiento fiscal de las Sociedades de Inversión de Capital Variable (Sicav), que el PSOE -con el acuerdo del PP- ha sacado de la posible inspección de Hacienda para someterlas al control de la CNMV. El supervisor no ha suspendido a una sola Sicav por incumplir los requisitos exigidos para ser considerada sociedad de inversión colectiva (entre ellos, el de tener a 100 accionistas). Sin embargo, los inspectores encontraron en 2005 (en la primera actuación) más de un centenar de sociedades que utilizaban mariachis (empleados de las gestoras, prestados como socios). Pero las actas fueron archivadas.

De la Torre extiende esta práctica de casi nula tributación de las grandes fortunas a la bonificación del 99% de las sociedades de capital riesgo o a las entidades de tenencia de valores extranjeros, que no tributan por dividendo y plusvalía de fuente exterior. De cualquier forma, las rentas mobiliarias sólo pagan el tipo único del 18%, sin progresividad alguna.

También menciona las habituales operaciones de sociedades instrumentales e interpuestas a través de zonas de poca tributación como Holanda (5%) o a través de paraísos fiscales, desde donde se controlan «muchas sociedades patrimoniales», dice. Además, añade a este catálogo de tributaciones laxas a los deportistas impatriados (pagan el 24% frente al 43% de los contribuyentes) o incluso a los españoles que fijan su residencia en paraísos fiscales y que luego representan a España en las competiciones. «La Agencia Tributaria debería ser más eficaz contra la evasión fiscal asociada a los grandes patrimonios, nos faltan medios personales», señala.

Por si fuera poco, el Gobierno permite invertir en deuda pública desde paraísos fiscales y ha eliminado el Impuesto de Patrimonio en lugar de reformarlo. «Nos deja sin información, sobre todo de las operaciones con acciones de empresas no cotizadas», señala De la Torre.

¿Cuantos ricos de verdad hay en España? Un informe de Merryl Linch de 2008 dice que hay 127.000 fortunas por encima de un millón de dólares. Pero no incluye el patrimonio inmobiliario ni a sus tenedores. Y en España, hay mucha fortuna en el ladrillo y en el sector rústico.

En el Impuesto de Patrimonio aparecen más de 300.000 ciudadanos con patrimonios superiores al millón de euros. Y no están todos los que son porque al haber sido transferido a las autonomías, Hacienda había dejado de hacer comprobaciones. Por su parte, en las 3.369 Sicav aparecen 440.000 partícipes (no todos son ricos), de las que 27 tienen un patrimonio social de 90 millones de euros. El patrimonio total es de 27.143 millones.

Salvo en Irlanda, con un modelo de crecimiento económico similar al español y que ahora tiene sus finanzas públicas en un proceso de quiebra técnica, ningún Gobierno ha anunciado subida de impuestos directos en plena recesión. Alemania, cuya economía no se sustenta en el consumo, ha subido el IVA; mientras que Estados Unidos ha decidido incrementar sus medios materiales y personales para combatir el fraude fiscal en los paraísos fiscales.

Todos los expertos señalan que una subida de impuestos en España podría retrasar la salida de la crisis económica. Significa detraer liquidez del bolsillo de los ciudadanos, que postergarán cualquier decisión de consumo. Además, reduciría sus posibilidades de ahorro, precisamente cuando más lo necesita la economía, frente al despilfarro de los últimos años, cuando las entidades tuvieron que acudir a los mercados internacionales en busca de financiación, otro de los desequilibrios de la situación actual.

Incluso el Gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ha advertido de que las subidas de impuestos podrían «esterilizar» los efectos expansivos de las medidas de impulso adoptadas.

El Gobierno, que tendría que haber aplicado ya en los presupuestos de 2008 un duro ajuste, llega de nuevo tarde. Según apunta De la Torre, el «Gobierno necesita subir los impuestos en 2010 para recaudar al menos 15.000 millones adicionales» y cumplir los objetivos del techo de gasto (183.000 millones). Si esa cifra se concentra en el IRPF, como se desprende de los anuncios de los altos cargos de Hacienda y del Gobierno, «necesita aumentar un 20% la recaudación actual».

Y si en enero de 2008, en plena campaña electoral del 9-M, la medida de reducir 400 euros a las nóminas de trabajo para aliviar a los ciudadanos de la carga de las hipotecas era «hiperprogesiva», como dijo la vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, ahora el PSOE decide suprimirla porque beneficia a las rentas más altas.

Además, Zapatero anunció que esta devolución era «un compromiso para toda la legislatura» y que iba a general 104.000 empleos.

Según los expertos, eliminar los 400 euros es «una enorme subida del IRPF». «Será el incremento de impuesto más elevado hasta ahora», matiza Luis del Amo, director general del Registro de Economistas Asesores Fiscales (REAF).

Para evitar un importante desgaste político -la declaración de la renta de 2010 coincidirá con las elecciones municipales de 2011-, esta supresión podría concentrarse sólo en las rentas superiores a los 21.000 euros, según fuentes de Hacienda. Es decir, las que obtienen los 400 euros íntegros al generar cuota suficiente.

Medida electoral

De cualquier forma, a un año después de su implantación, todavía el Gobierno no ha facilitado los datos del coste real de esta medida, que no se puso en marcha para combatir la crisis sino para ganar las elecciones. El Ministerio de Economía tiene presupuestado para 2009 un coste de 5.800 millones. Sin embargo, la cifra no llegará este año a los 4.000 millones porque hay 1,4 millones de parados mas que han dejado de percibir esta devolución.

Otra de las ofertas electorales de Zapatero, los 2.500 euros por nacimiento, también va a desaparecer a partir de este límite (21.000 euros), aunque todavía no hay una decisión política al respecto. El PSOE se olvidó de la progresividad de esta prestación y la ha estado dando generosamente a cualquier madre, sea cual fuere su renta.

Como anunció Zapatero en del Debate del estado de la Nación, también se quiere limitar la deducción por vivienda según los ingresos. Inicialmente, el presidente dijo que a partir de 24.000 euros, pero podría elevarse ese límite. Sin embargo, salvo que el Gobierno decida un nuevo cambio de criterio, esta medida se aplicará a partir de 2011. Por tanto, no tendrá incidencia recaudatoria alguna en 2010 y su coste fiscal previsto se mantendrá en 4.300 millones.

Por todo ello, los tipos marginales máximos a partir de 21.000 euros pueden sufrir también un incremento. Entre estos ingresos y los 60.000 hay casi cinco millones de liquidaciones, que pagan casi 30.000 millones de euros a Hacienda (la mitad de la recaudación total).

El problema es que, si estos tipos marginales suben mucho y se alejan de los vigentes del Impuesto de Sociedades (25% para las pymes), es muy posible que muchos directivos se bajen el sueldo que se diseñan para pagar menos aún por IRPF. Esta es una de las prácticas más habituales que denuncian los inspectores frente a la transparencia de las nóminas.

De aquí que sea en los tramos de rentas medias donde se concentra la mayor parte de la tajada recaudatoria. Por arriba, cada vez hay menos rentas declaradas, mientras que por debajo de los 21.000 euros aumentan espectacularmente, incluso en los años del boom económico. Por ejemplo, es llamativo que el 42% de los contribuyentes declaren ingresos inferiores a 12.000 euros. De esta forma, no sólo pagan menos impuestos sino que sus hijos pueden beneficiarse del gasto social de guarderías y becas.
   

el.loco.lucas
el.loco.lucas
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Lunes 29 Jun 2009, 12:48   Post #560194  Responder citando
 
AnaEuropa escribió:
No existe la suerte, Bor. La suerte hay que buscarla y sobretodo, trabajársela.

El ser humano es capaz de conseguir todo lo que se propone, cuanto pone todo de si. Toda su voluntad, su inteligencia, sus mejores armas y su esfuerzo en ello.
Esto podías decirselo a los que se suben a una patera para escapar de la miseria y mueren ahogados en el camino...
   

Nosoy
Nosoy
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Lunes 29 Jun 2009, 12:50   Post #560196  Responder citando
 
Muy buena Loco, muy buena
   

AnaEuropa
AnaEuropa
Mensajes: 3318

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Lunes 29 Jun 2009, 23:31   Post #561309  Responder citando
 
el.loco.lucas escribió:
AnaEuropa escribió:
No existe la suerte, Bor. La suerte hay que buscarla y sobretodo, trabajársela.

El ser humano es capaz de conseguir todo lo que se propone, cuanto pone todo de si. Toda su voluntad, su inteligencia, sus mejores armas y su esfuerzo en ello.
Esto podías decirselo a los que se suben a una patera para escapar de la miseria y mueren ahogados en el camino...




Hola, Pato Lucas.

Te vengo leyendo y hasta ahora siempre me has gustado porque considero tus comentarios y opiniones simpáticas, bastante acertadas y con sentido común. Por eso me sorprende que hayas puesto este ejemplo tan desafortunado.

Verdaderamente tú crees que venir en patera es utilizar la inteligencia?

Un ladrón de bancos es sorprendido en pleno robo por la policía que le dispara y le mata. Tú te crees que esa persona ha empleado su inteligencia para conseguir su propósito?

Ambos casos son parecidos. Los dos han utilizado un método ilegal. Y ninguno ha empleado su inteligencia ni su sentido común para conseguir sus fines.

En resumen, ambos han sido unos gilipollas.

Triunfa en la vida, el que emplea su inteligencia, no lo primero que tiene a mano o lo mas fácil o lo único que piense que puede conseguir.

El que quiere dinero no debe conseguirlo robando bancos, Pato, ni el inmigrante debe venir en pateras, sino dentro de la legalidad.

Repito, el que quiere triunfar en la vida debe actuar con inteligencia, el que no lo hace, ya ves como acaba. Tú mismo le has dado el final.

Un saludo, majo!

Smile
   

el.loco.lucas
el.loco.lucas
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Martes 30 Jun 2009, 11:54   Post #561658  Responder citando
 
no soy un borrego escribió:
Muy buena Loco, muy buena
Wink
   

el.loco.lucas
el.loco.lucas
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Martes 30 Jun 2009, 11:58   Post #561661  Responder citando
 
AnaEuropa escribió:
el.loco.lucas escribió:
AnaEuropa escribió:
No existe la suerte, Bor. La suerte hay que buscarla y sobretodo, trabajársela.

El ser humano es capaz de conseguir todo lo que se propone, cuanto pone todo de si. Toda su voluntad, su inteligencia, sus mejores armas y su esfuerzo en ello.
Esto podías decirselo a los que se suben a una patera para escapar de la miseria y mueren ahogados en el camino...


Hola, Pato Lucas.

Te vengo leyendo y hasta ahora siempre me has gustado porque considero tus comentarios y opiniones simpáticas, bastante acertadas y con sentido común.
Muchas gracias Wink

AnaEuropa escribió:
Por eso me sorprende que hayas puesto este ejemplo tan desafortunado.

Verdaderamente tú crees que venir en patera es utilizar la inteligencia?
A mi no me parece tan desafortunado. En situaciones desesperadas no siempre la legalidad es el límite de lo inteligente. Sin ir más lejos conozco (los he tenido trabajando en una obra) a varios que llegaron como "ilegales" y ahora han conseguido regularizar su situación y escapar de manera casi milagrosa de la miseria de sus paises de origen.

Lo que distingue a estos de los que murieron ahogados no es la inteligencia sino la suerte que, obviamente, no se reparte de manera equitativa ni justa...

Saludos
   

Gloria
Gloria
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Martes 30 Jun 2009, 13:43   Post #561737  Responder citando
 
Hola a todos.

Perdonad que haya abierto el hilo y no haya aparecido más por aquí. ¡La vida, que a veces no nos deja tanto tiempo libre como el que queremos!

Me han parecido muy interesantes vuestras opiniones. Algunas las comparto plenamente, como son las opiniones vertidas por no soy un borrego y por la puntualización de el loco lucas, que como en otra muchas ocasiones ha venido a poner los puntos sobre las íes de forma acertada.

En cuanto a lo dicho por AnaEuropa, quiero decir que no lo comparto, no al menos en su totalidad. Porque eso de que la gente debe esforzarse para salir de la miseria y buscarse otros medios de vida... Eso es muy bonito en la teoría pero muy complicado en la práctica.

La pobreza extrema es un hecho que asola al ser humano en distintos puntos del planeta. Incluso en paises de los llamdos primer mundo o industrailizados, la pobreza es un hecho incuestionable. AnaEuropa, un chaval que nazca por ejemplo aquí en España en uno de estos poblados marginales que solo subsisten con la venta de drogas, ¿tiene las mismas oportunidades que otro chaval que abra sus ojos en el Paseo de la Castellana de Madrid? ¿Se deben esforzar por igual ambos para conseguir una vida de bienestar?El ser humano está condicionado por el entorno en el que vive. Los emigrantes que llegan en pateras son los que luchan por salir de la miseria en la que viven. En sus países de origen no han encontrado otros medios para salir de esa lamentable situación. Usan la inteligencia con la que cuentan para poner remedio a sus males.

@Mmonchi
Los cooperativistas son dueños de la empresa a partes iguales, pero los sueldos no son iguales, lo que también tiene su lógica. Hay diferencias de sueldos muy importantes, y las cuentas de gastos de los directivos, los viajes y los coches de empresa eran exactamente iguales que en la empresa privada.


Así es Mmonchi, según el trabajo que realice cada uno en la cooperativa será su sueldo. Pero todos son propietarios del negocio y cuando hay que repartir beneficios se reparten a partes iguales. Y por igual se asumen las pérdidas en el caso de que éstas se produzcan.

Creo que carecemos de mentalidad cooperativista. Por eso no hay tantas como podrían haber en nuestro país.

Y me parece del todo lógico que el que más gane sea el que más pague. Pero me da tres patadas en la barriga el caso concreto con el que abrí el hilo, los empresarios que amenazan con irse a otros países que los traten mejor. Esa ha sido de siempre la amenaza que hemos tenido que soportar por parte de ellos. Siempre con la sensación de que le debemos la vida. Si no fuera por los trabajadores, ¿qué sería de los empresarios? Nos necesitamos unos a otros, eso está claro.

Y por último decir y resaltar el hecho que éste tipo de correos que proliferan por internet, este de los impuestos y el otro al que alude no soy un borrego al principio del hilo, "Reflexiones de un autónomo", que tanta polémica levantó en el foro en su día, son todos de claro tinte de derechas, partidistas y tendenciosos.

Así es como lo veo yo.

Saludos cordiales.
   

Morgana
Morgana
Mensajes: 10126

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Martes 30 Jun 2009, 22:43   Post #562586  Responder citando
 
no soy un borrego escribió:
No se como lo llamaras Morgana, pero para mí estas entre otras cosas si son luchar por tener un futuro mejor. No todo el mundo puede trabajar en lo que quiere o lo que le gustaría, así que si tiene la suerte de tener un trabajo en una empresa lo único por lo que puede luchar es por no perderlo y por mejorar sus condiciones de trabajo.


No creo que lo único que pueda hacer sera luchar por no perderlo o mejorar sus condiciones de trabajo (entendiendo por condiciones trabajar menos horas o tener más vacaciones). También puede intentar progresar dentro de la empresa, estudiar algo después del horario laboral, intentar obtener formación dentro de la empresa para desempeñar funciones de mayor valía, etc. ¿no crees?

¿Tú piensas que a alguien le gusta limpiar retretes?. Yo creo que no, pero no por ello las personas que se dedican a hacerlo tienen que renunciar a luchar porque su trabajo lo hagan de la forma más digna posible y lo mejor remunerado que puedan, así como en las mejores condiciones de higiene y seguridad.


Pienso que a una persona que limpia retretes nada le impide intentar superarse y obtener, con el tiempo, un trabajo mejor.

Tú dirías, que si no quieren hacer ese trabajo que nadie les obliga a hacerlo, que se busquen otra cosa, o que estudien para tener un trabajo mejor, pero como ya dije antes, no todo el mundo tiene las mismas posibildades para tener la digamos “libertad” de elegir lo que desea hacer.


No todo el mundo tiene la misma libertad, por supuesto. Pero muchos podrían (con esfuerzo, claro), intentarlo. A veces cuando entrevisto gente y les pregunto ¿que harías si te sacaras la primitiva? Y me dicen "viajar". Ah muy bien ¿y que más? pues no se...ya vería después...ahà, digo yo ¿y no estudiarías nada, teniendo la oportunidad de hacerlo? Puedo decirte con total seguridad que menos del 30% responden afirmativamente a esa pregunta, y que menos del 10% dicen que piensan estudiar antes de que se lo pregunte específicamente. El 70% restante, si no tuviera restricciones económicas, escogería "viajar". No se como lo ves tú, pero me parece que les falta pelín de interés de superación.

No todo el mundo puede estudiar, ya sea porque no tenga las cualidades intelectuales para hacerlo o posibilidades economicas, asi como circunstancias personales de todo tipo.


No estoy de acuerdo para nada con esto. Si alguien no puede estudiar debido a que no tiene capacidades intelectuales, estaríamos hablando de alguien con una minusvalía mental. Si no tiene una minusvalía puede estudiar perfectamente. A algunos les costará más que a otros, pero nada más.

Pero tienen que buscarse la vida de lo que sea honradamente, para mantenerse ellos y su familia, para poder comer todos los días y para poder vivir bajo un techo. Y si tienen que trabajar en una empresa de limpieza siguiendo el ejemplo, ¿no es luchar por un futuro mejor todo lo dicho anteriormente?. Yo desde luego lo veo así, que no quiere decir que tenga más o menos razón que nadie.


Personalmente creo que no. Personalmente creo que intentar tener más vacaciones y menos horas de trabajo como horizonte de futuro es una visión de la vida muy mediocre y triste. Pero tampoco quiero decir que tenga razón. Es mi visión nada más.

Saludos
   

Gloria
Gloria
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Miércoles 01 Jul 2009, 06:01   Post #562726  Responder citando
 
Morgana escribió:


No todo el mundo puede estudiar, ya sea porque no tenga las cualidades intelectuales para hacerlo o posibilidades economicas, asi como circunstancias personales de todo tipo.


No estoy de acuerdo para nada con esto. Si alguien no puede estudiar debido a que no tiene capacidades intelectuales, estaríamos hablando de alguien con una minusvalía mental. Si no tiene una minusvalía puede estudiar perfectamente. A algunos les costará más que a otros, pero nada más.


Morgana, esto que dices es de las cosas que en la teoría quedan de muerte pero que la realidad lo contradice.
Hay miles de millones de personas en el mundo que no tienen aptitudes para el estudio. Y no por ello tienen ningún tipo de minusvalía. Para estudiar se necesitan unas cualidades de concentración que hay personas que no pueden conseguir. Aparte de que puedas ser más o menos inteligente, mas o menos listo.
Por tu regla de tres todas las personas del planeta seríamos universitarios, porque creo yo que cualquier persona preferiría tener estudios superiores, con un trabajo bien remunerado, con una consideración social estupenda y no tener que terminar en un curro con el que para nada se identifican.


A veces cuando entrevisto gente y les pregunto ¿que harías si te sacaras la primitiva? Y me dicen "viajar". Ah muy bien ¿y que más? pues no se...ya vería después...ahà, digo yo ¿y no estudiarías nada, teniendo la oportunidad de hacerlo? Puedo decirte con total seguridad que menos del 30% responden afirmativamente a esa pregunta, y que menos del 10% dicen que piensan estudiar antes de que se lo pregunte específicamente. El 70% restante, si no tuviera restricciones económicas, escogería "viajar". No se como lo ves tú, pero me parece que les falta pelín de interés de superación.


Pues yo sería del 70 % de tu encuesta, ¡qué quieres que te diga! Laughing Laughing
Y te diré algo más, si el importe del premio fuera de esos que te quitan el sentío, ¡pues seguro que no volvería a dar palo en el charco! Ya me encargaría yo de controlar mi afán de superación. ¡No dejaría ni un instante de sacarle provecho a todo lo bueno que hay en la vida y que con mi situación actual jamás conseguiré!

Por cierto, ¿te responde la gente de igual forma a la misma pregunta si en vez de hacérsela en una entrevista de trabajo se la haces en un lugar distendido dónde no haya nada en juego? He entendido que te referías a una entrevista de trabajo cuando hacías esa pregunta. Rolling Eyes
   

Morgana
Morgana
Mensajes: 10126

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Miércoles 01 Jul 2009, 10:07   Post #562879  Responder citando
 
Gloria escribió:
Morgana, esto que dices es de las cosas que en la teoría quedan de muerte pero que la realidad lo contradice.
Hay miles de millones de personas en el mundo que no tienen aptitudes para el estudio. Y no por ello tienen ningún tipo de minusvalía. Para estudiar se necesitan unas cualidades de concentración que hay personas que no pueden conseguir. Aparte de que puedas ser más o menos inteligente, mas o menos listo.
Por tu regla de tres todas las personas del planeta seríamos universitarios, porque creo yo que cualquier persona preferiría tener estudios superiores, con un trabajo bien remunerado, con una consideración social estupenda y no tener que terminar en un curro con el que para nada se identifican.


Gloria,

Si eres menos inteligente o listo que otros, sencillamente tendrás que esforzarte más. Si tu capacidad es normal, no es imposible obtener estudios terciarios. Cuidado que no hablo solamente de carreras universitarias. Se pueden estudiar idiomas, grados superiores, etc.

Y no, no todas las personas serían universitarias porque a muchas se las trae el pairo y aplican la ley del menor esfuerzo. Y si no, fíjate en el hilo de la "Generación Ni-Ni" y dime que opinas.

Pues yo sería del 70 % de tu encuesta, ¡qué quieres que te diga! Laughing Laughing
Y te diré algo más, si el importe del premio fuera de esos que te quitan el sentío, ¡pues seguro que no volvería a dar palo en el charco! Ya me encargaría yo de controlar mi afán de superación. ¡No dejaría ni un instante de sacarle provecho a todo lo bueno que hay en la vida y que con mi situación actual jamás conseguiré!


Bueno pero yo creo que tu y yo tenemos edades similares y por lo tanto no necesariamente nuestra meta es conseguir mejores cualificaciones académicas. Yo me refiero fundamentalmente a personas que están entre los 20 y 28 años, y que no tienen estudios superiores. Si no quieren dar un palo al agua perfecto, pero después no digamos que eso se debe al entorno o a sus capacidades intelectuales porque la realidad es que no les interesa para nada labrarse un porvenir sino pasarlo lo mejor posible y con el menor esfuerzo posible.

Por cierto, ¿te responde la gente de igual forma a la misma pregunta si en vez de hacérsela en una entrevista de trabajo se la haces en un lugar distendido dónde no haya nada en juego? He entendido que te referías a una entrevista de trabajo cuando hacías esa pregunta. Rolling Eyes


Sólo lo hago en entrevistas de trabajo porque realmente es una pregunta que da muchísima información acerca del pensamiento de una persona. Hay gente que tiene las cosas clarísimas y gente que aunque le des todo en bandeja es incapaz de identificar un burro en la nieve.
   

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