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philemon
philemon
Mensajes: 671

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Viernes 26 Jun 2009, 17:22   Post #556813  Responder citando
 

Liptuan escribió:
Yo no quiero separarme de España. Pero si me gustaría auto-gobierno total. Ponernos de acuerdo con el gobierno ESTATAL en cuanto tenemos que aportar para los gastos propios de un ESTADO y otra parte en concepto de SOLIDARIDAD. No me refiero a limosnas. Y dejarnos que nos apañemos a nuestro modo. Cataluña siempre ha sido pobre históricamente. Fue en la era industrial cuando empezó a levantar cabeza. Lo que sabemos hacer bien es trabajar, producir y comercializar y esta demostrado. Que nos dejen con nuestro royo. Y si nos sale bien estaremos mejor y si no, que sea solo un problema nuestro.


y los catalanes que no tengan esta visión?


No existe ningún partido que sea votado al cien por cien. Sea como sea nunca será ha gusto de todos. Si sigues la política Catalana te daras cuenta de un detalle: tanto los tres partidos que gobiernan, como C.I.U. que tiene la mayoría natural, tienen, básicamente los mismos objetivos que, resumiendo, es pleno autogobierno. Más unanimidad no se puede pedir. Los de "Ezquerra R." más que un partido político (aunque funciona como tal) es una plataforma reinvicativa. Desde mi punto de vista, no son para tenerlos en cuenta.
Se que la cultura Catalana está poco intoducida en el Estado. Vamos, que no es muy popular. Pero si os fijáis os daréis cuenta que todo su "folclore" tiene, como común denominador, las cosas que se pueden hacer, por complicadas que sean, cuando todos aportan lo mejor que tienen en pos de un mismo objetivo. Esta es una de las características de su idiosincracia o como la queráis llamar. Y esto se enfrenta al carácter individualista Hispano. No digo que una cosa sea mejor que otra. Es solo que son principios muy diferentes.
Es por esto que no confiamos cuando nos dicen, desde la meseta, que si no sería mejor que todos estuviéramos unidos. ¿Que entenderan por estar unidos? (nos preguntamos) El concepto de unión, me temo, que no es el mismo.
La historia nos marca y nos condiciona, es imposible evitarlo.
   

gorflick
gorflick
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Viernes 26 Jun 2009, 19:57   Post #557176  Responder citando
 
   

philemon
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Mensajes: 671

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Sábado 27 Jun 2009, 20:58   Post #558488  Responder citando
 
gorflick escribió:
El sacrificio de las autonomías consiste en la impopularidad que les supone el tratar de normalizar el idioma propio. Lo que tratan de conseguir es que la sociedad no esté dividida entre los que hablan el catalán y los que no. ¿ Que hay leyes injustas? pues si, pero la intención es la de compensar.


Claro, que se sacrifiquen otros para vuestra causa, y te extraña que sea impopular... La discriminacion de unos para conseguir tus propios objetivos no es el camino, al menos reconoces que es injusto. La intencion no es compensar nada, ni hay nada que compensar, sino dar lo que quieren los que dan votos.

Yo no quiero separarme de España. Pero si me gustaría auto-gobierno total. Ponernos de acuerdo con el gobierno ESTATAL en cuanto tenemos que aportar para los gastos propios de un ESTADO y otra parte en concepto de SOLIDARIDAD. No me refiero a limosnas. Y dejarnos que nos apañemos a nuestro modo. Cataluña siempre ha sido pobre históricamente. Fue en la era industrial cuando empezó a levantar cabeza. Lo que sabemos hacer bien es trabajar, producir y comercializar y esta demostrado. Que nos dejen con nuestro royo. Y si nos sale bien estaremos mejor y si no, que sea solo un problema nuestro.


Es que el autogobierno total es ser soberano, y eso jamas lo vais a conseguir, no vamos a dejar que sea "problema vuestro" porque lo que pisais no es vuestro solo y no vamos a dar nada de terreno gratis a nadie y las leyes del estado seguiran siempre siendo supremas, pudiendo quitar incluso las autonomias si el constitucional lo permitiese, aunque no tendria sentido porque tienen una funcion administrativa fundamental.

Se que la cultura Catalana está poco intoducida en el Estado. Vamos, que no es muy popular


Ya me diras como va a ser popular con gente que opina como tu, pareciendole bien que, a pesar de injusto se discriminen al resto de españoles para fomentar su lengua permanentemente. La unica razon para que tengais eso son los votos, no que al estado le importe tanto vuestra lengua ni de lejos, para fomentar una lengua no necesitas hacer barbaridades.
Hay incluso empresas catalanas que comercializan sus productos solo en catalan, lo cual hace que cuando, al menos yo, vea un producto con etiquetado solo en catalan no lo compre da igual como sea.

¿Que entenderan por estar unidos? (nos preguntamos) El concepto de unión, me temo, que no es el mismo.


Desde luego no es discriminar injustamente a los demas españoles para potenciar vuestro idioma. Desde luego que no es el mismo, en tu caso no sabes lo que es union con el resto de españoles ni solidaridad.


A todo esto ya te había contestado, pero no ha salido y no se porqué.

Porque dices esto de "que se sacrifiquen otros para vuestra causa". Teniendo en cuenta lo que yo he dicho, esto carece de sentido.
Comercializar los productos en catalán solo es una estrategia comercial. Que quieres ¿Prohibirle al fabricante que lo haga en catalán?. Se que no te entra en la cabeza, pero el idioma que está en peligro en Cataluña es el catalán y no el castellano. Los niños cuando terminan la edad escolar, todos saben el catalán, pero, después en la calle el que hablan en una inmensa mayoría es el castellano. El "PERIODICO" tiene una edición en catalán, pero es porque lo subvencionan. El otro diario es "EL AVUI" Que si no estuvira subvencionado ya no existiría. Piensa lo que quieras. Pero cuando hables de los demás (de personas) procura hacerlo de lo que tu sabes y no de lo que te cuentan, porque se nota que tu no has estado en Bardelona.
Quieres decir que el dinero que aporta Cataluña no es en concepto de solidaridad?. ¡Ah! ¡claro! es que lo damos porque estamos obligados. Es decir: que no es una cuestión de solidaridad. Si no fuese obligado (por ley) si que sería solidaridad, pero como no es voluntario, entonce no es solidaridad. Entonces como es así, si que teneís derecho ha decirnos que somos insolidarios. Con esta lógica resulta que los más solidarios son los vascos porque ellos dan, voluntariamente, lo que les sobra de su presupuesto; con tal de que les sobre un euro ¡¡ya son los más solidarios!! Porque,que yo sepa, las demás autonomías que aportan al Estado también lo hacen por ley (por obligación) es decir, que no es por solidaridad. O quizás para Cataluña hay una ley especial: SEGÚN LA LEY QUE RIGEN LAS AUTONOMÍAS 4457/880-UYR DEL LIBRO 149 LETRA C. TODAS LAS AUTONIMÍAS APORTARAN AL ESTADO SEGÚN SU VOLUNTAD Y CAPACIDAD SOLIDARIA, EXCEPTUANDO A CATALUÑA QUE COMO QUEDA DEMOSTRADO EN EL CÓDIGO 44882/90-LEVVS. SON UNA PANDILLA DE TACAÑOS. A ESTOS SE LES FIJARA UNA CANTIDAD SIN DETERMINAR, CON EL FIRME PROPÓSITO DE QUE QUEDE CLARO QUE NO ES POR SOLIDARIDAD.

eN UNA COSA ESTAMOS DE ACUEDO: cATALUÑA SO ES SOBERANA EN NA DE NA.

NO PUEDO SEGUIR. CONTINUARÁ... .
   

tendascastellar09
tendascastellar09
Mensajes: 1

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Viernes 10 Jul 2009, 08:35   Post #577515  Responder citando
 
No e leido un solo comentario debido a que soc catala y seguro que habeis puesto solo mierda en contra de la nostre terra!!!! Nomes us dire una cosa !!!!!!!puta espanya!!!!
   

AnaEuropa
AnaEuropa
Mensajes: 3318

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Viernes 10 Jul 2009, 09:44   Post #577584  Responder citando
 
tendascastellar09 escribió:
No e leido un solo comentario debido a que soc catala y seguro que habeis puesto solo mierda en contra de la nostre terra!!!! Nomes us dire una cosa !!!!!!!puta espanya!!!!


He reportado tu mensaje por que es un insulto a todos los españoles.

Si has entrado aqui solo a insultar, ya te puedes ir por donde has venido.

Gente como tu es una indeseable. Y solo es aceptada por otros indesables nada mas.

Que tengas un mal dia. Te lo mereces.
   

JasonCornet
JasonCornet
Mensajes: 1645

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Viernes 10 Jul 2009, 09:51   Post #577586  Responder citando
 
creo que los moderadores deberian de echarle de aquí a patadas, sinceramente.
   

Morgana
Morgana
Mensajes: 10126

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Viernes 10 Jul 2009, 18:43   Post #578522  Responder citando
 
tendascastellar09 escribió:
No e leido un solo comentario debido a que soc catala y seguro que habeis puesto solo mierda en contra de la nostre terra!!!! Nomes us dire una cosa !!!!!!!puta espanya!!!!


Flaco favor nos haces a los catalanes. Si no has leido un solo comentario y ya escribes esto, lo unico que queda claro es que el lavado de cerebro que intenta hacer el nacionalismo logra calar en algunas personas. Por suerte, en pocas.

Me has hecho recordar a Joan Ridao cuando decia "las propuestas del PP para la redacción del Estatut las rompiamos sin leerlas".

Dais pena. Tienes una amonestación, que no creo que te importe demasiado, porque entiendo que tu unico objetivo es atacar, pero lo unico que logras es retratarte y retratar a la gente como tu.
   

masuno
masuno
Mensajes: 499

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Viernes 10 Jul 2009, 19:06   Post #578571  Responder citando
 
Morgana no lo podría haber dicho mejor ahí le has dao, si es que son como niños mal criados
   

Morgana
Morgana
Mensajes: 10126

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Viernes 10 Jul 2009, 19:30   Post #578619  Responder citando
 
JasonCornet escribió:
creo que los moderadores deberian de echarle de aquí a patadas, sinceramente.


No, que después me dicen que esta gente no existe y que es producto de mi imaginación.
   

philemon
philemon
Mensajes: 671

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Viernes 10 Jul 2009, 23:41   Post #578961  Responder citando
 
¿Porqué será que los que van de más españoles que nadie. no creen que cuando se insulta a Cataluña y a los catalanes también se está insultando a los españoles y a España?.
   

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