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philemon
philemon
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Viernes 08 May 2009, 20:59   Post #474769  Responder citando
 

Conde007 escribió:
philemon escribió:

Si mientes siendo consciente que lo haces, la intención es la de engañar. En este caso, yo creo que lo que hay que juzgar es el engaño y su fin y no la mentira en concreto.

No menosprecies el cinismo. En realidad es un arte que sirve para expresar deprecio cuando en realidad sientes impotencia. Es el único desahogo que te queda cuando fracasas. Pero, lo mismo que cuando alguien dice "que locura estoy haciendo" ya se sabe que no está loco, cuando alguien es consciente cuando practica el cinismo es que no es cínico. El que de verdad lo es, jamás tendrá conciencia de serlo.

No se quien es Antístenes, pero Sócrates difundía entre sus alumnos el arte del cinismo. En realidad de lo que se trataba era de poder burlarse de los dioses sin que "la censura" lo detectara. Si algún experto en este tema leyera esto lo calificaría de una simpleza. Pese a esto, si que sirve como idea general.




Te agradezco la explicación, en lineas generales y sin entrar en detalles, estoy de acuerdo con lo que dices. Pero en realidad lo que yo quería que me explicaras es esto:

Yo dije que la derecha (en general) sabe solucionar las crisis económicas mejor que la izquierda. Y tu me contestastes que estabas de acuerdo en que la derecha sabía crear rqueza. Y puntualizo cuando te digo que no he dicho que la derecha sea mejor que la izquierda para crear riqueza sino que la derecha, por su propia ideología, es más competente para solucionar crisis económicas.
Si quiere saber el porque distingo una cosa de la otra, me lo dices y te lo explico.


Antístenes:

Antístenes fue el prototipo de sabio austero y solitario, con una confianza radical en el ser humano individual y una desconfianza total en las instituciones de cualquier clase.

Si no la conoces, te puede interesar, pincha aquí


Grcias por la información. No tenía ni idea de que el cinismo tuviera tanto historial.
Se podría calificar a Francisco de Asis como cínico? La verdad es que me han chocado estos pioneros del cinismo.
   

Conde007
Conde007
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Sábado 09 May 2009, 00:46   Post #474862  Responder citando
 
philemon escribió:
Conde007 escribió:
philemon escribió:
Yo dije:
El único problema que tiene el sistema capitalista es como conseguir que no tenga limitaciones.
Y Conde007, dijo:
NO!!! El único problema que tiene el sistema capitalista es como podemos conseguir que tenga limitaciones.
Y yo le digo que es lo mismo, pero dicho de diferente manera.


Como no me lo expliques ?? Sinceramente, no logro comprenderlo, a mi me parecen dos afirmaciones muy distintas.

Insisto !! También te agradecería que me explicaras esto otro, ya que, te ofrecistes !!!

philemon escribió:
Yo dije que la derecha (en general) sabe solucionar las crisis económicas mejor que la izquierda. Y tu me contestastes que estabas de acuerdo en que la derecha sabía crear rqueza. Y puntualizo cuando te digo que no he dicho que la derecha sea mejor que la izquierda para crear riqueza sino que la derecha, por su propia ideología, es más competente para solucionar crisis económicas.
Si quiere saber el porque distingo una cosa de la otra, me lo dices y te lo explico.


Piensa que no me refiero a nigun partido político en concreto sino a la ideología que representa la derecha.

No hay derecha revolucionaria. La derecha es, básicamente, conservadora. La razón es porque, en sus orígenes, eran los que tenían toda la riqueza; sencillamente eran los amos.
Por razones de evolución social (no entremos en más detalles) el poder se tuvo que repartir. La administración de la riqueza pasa a manos de quienes ni la crearon ni la tenían (la izquierda) y lo único que justificaba la obtención del poder político para su administración es el reparto de la misma. Cuando hay una crisis, la derecha que es conservadora por antonomasia, lo que ve en peligro es SU riqueza. Para solucionarlo pondrán todos los resortes que están a su disposición, que son casi todos, para CONSERVAR lo que consideran que es suyo.
Esta es, a grandes rasgos, la genética de la derecha.
La genética y la única justificación de la izquierda es la de repartir una riqueza que ni la crearon ni nunca fue suya. Pero, no hay que olvidar, que el poder político lo alcanzan para esta función; repartir la riqueza que, supuestamente, es de todos.

A mi, personalmente, me gustaría que tanto la izquierda como la derecha no sintieran complejos de ser lo que son y estar para lo que estan. Es decir; que no se coman el terreno del otro con la sola intención de ampliar electores.


Perdona , querido philemon, pero no me aclaras nada, estro es un sin sentido, la genética, la izquierda, la derecha, la riqueza, grandes rasgos, repartir, crear, peligro, disposición. Si no hay riqueza qué carajo va a conservar la derecha ??? Si no hay riqueza que cojones va a repartir la izquierda ??? Que simplicidad más absurda !!!! La derecha no tiene ningún complejo, por eso no la votan !!! los complejos los tendrán otros !!! no crees ?????
   

Conde007
Conde007
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Sábado 09 May 2009, 00:50   Post #474863  Responder citando
 
philemon escribió:
Conde007 escribió:
philemon escribió:
Yo dije:
El único problema que tiene el sistema capitalista es como conseguir que no tenga limitaciones.
Y Conde007, dijo:
NO!!! El único problema que tiene el sistema capitalista es como podemos conseguir que tenga limitaciones.
Y yo le digo que es lo mismo, pero dicho de diferente manera.


Como no me lo expliques ?? Sinceramente, no logro comprenderlo, a mi me parecen dos afirmaciones muy distintas.

Insisto !! También te agradecería que me explicaras esto otro, ya que, te ofrecistes !!!

philemon escribió:
Yo dije que la derecha (en general) sabe solucionar las crisis económicas mejor que la izquierda. Y tu me contestastes que estabas de acuerdo en que la derecha sabía crear rqueza. Y puntualizo cuando te digo que no he dicho que la derecha sea mejor que la izquierda para crear riqueza sino que la derecha, por su propia ideología, es más competente para solucionar crisis económicas.
Si quiere saber el porque distingo una cosa de la otra, me lo dices y te lo explico.


El capitalismo es un producto de la ambición humana. la ambición humana no tiene límites. el fundamento del capitalismo es acumular riqueza. A través de la riqueza obtienen poder. El poder lo utilizan para perpetuar el sistema, pero ése sistema (el capitalista) solo beneficia a una minoría. Esta minoría se siente amenazada, constantemente, por la mayoría. Esta mayoría es la que busca de que manera se le puede poner limitaciones, mientras que el sistema busca como conseguir que no lo tenga.
Tu dices ... como podemos conseguir que no tenga limitaciones. Y yo digo que el problema del sistema capitalista es como conseguir que NADA NI NÁDIE le ponga limitaciones.
Yo creo que decimos la misma cosa. A no ser que tu creas que es el propio sistema el que busca como ponerle limitaciones. Si es así, estamos a años luz de entendernos.


NO, querido, yo he dicho, ¿ Como podemos conseguir que tenga limitaciones ? Esto, lo puedes comprobar !!!!!
   

Conde007
Conde007
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Sábado 09 May 2009, 00:55   Post #474864  Responder citando
 
philemon escribió:
Conde007 escribió:
philemon escribió:

Si mientes siendo consciente que lo haces, la intención es la de engañar. En este caso, yo creo que lo que hay que juzgar es el engaño y su fin y no la mentira en concreto.

No menosprecies el cinismo. En realidad es un arte que sirve para expresar deprecio cuando en realidad sientes impotencia. Es el único desahogo que te queda cuando fracasas. Pero, lo mismo que cuando alguien dice "que locura estoy haciendo" ya se sabe que no está loco, cuando alguien es consciente cuando practica el cinismo es que no es cínico. El que de verdad lo es, jamás tendrá conciencia de serlo.

No se quien es Antístenes, pero Sócrates difundía entre sus alumnos el arte del cinismo. En realidad de lo que se trataba era de poder burlarse de los dioses sin que "la censura" lo detectara. Si algún experto en este tema leyera esto lo calificaría de una simpleza. Pese a esto, si que sirve como idea general.




Te agradezco la explicación, en lineas generales y sin entrar en detalles, estoy de acuerdo con lo que dices. Pero en realidad lo que yo quería que me explicaras es esto:

Yo dije que la derecha (en general) sabe solucionar las crisis económicas mejor que la izquierda. Y tu me contestastes que estabas de acuerdo en que la derecha sabía crear rqueza. Y puntualizo cuando te digo que no he dicho que la derecha sea mejor que la izquierda para crear riqueza sino que la derecha, por su propia ideología, es más competente para solucionar crisis económicas.
Si quiere saber el porque distingo una cosa de la otra, me lo dices y te lo explico.


Antístenes:

Antístenes fue el prototipo de sabio austero y solitario, con una confianza radical en el ser humano individual y una desconfianza total en las instituciones de cualquier clase.

Si no la conoces, te puede interesar, pincha aquí


Grcias por la información. No tenía ni idea de que el cinismo tuviera tanto historial.
Se podría calificar a Francisco de Asis como cínico? La verdad es que me han chocado estos pioneros del cinismo.


«cosas veredes, Sancho, que farán fablar las piedras»,
   

philemon
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Domingo 10 May 2009, 19:47   Post #476407  Responder citando
 
Conde007 escribió:
philemon escribió:
Conde007 escribió:
philemon escribió:
Yo dije:
El único problema que tiene el sistema capitalista es como conseguir que no tenga limitaciones.
Y Conde007, dijo:
NO!!! El único problema que tiene el sistema capitalista es como podemos conseguir que tenga limitaciones.
Y yo le digo que es lo mismo, pero dicho de diferente manera.


Como no me lo expliques ?? Sinceramente, no logro comprenderlo, a mi me parecen dos afirmaciones muy distintas.

Insisto !! También te agradecería que me explicaras esto otro, ya que, te ofrecistes !!!

philemon escribió:
Yo dije que la derecha (en general) sabe solucionar las crisis económicas mejor que la izquierda. Y tu me contestastes que estabas de acuerdo en que la derecha sabía crear rqueza. Y puntualizo cuando te digo que no he dicho que la derecha sea mejor que la izquierda para crear riqueza sino que la derecha, por su propia ideología, es más competente para solucionar crisis económicas.
Si quiere saber el porque distingo una cosa de la otra, me lo dices y te lo explico.


El capitalismo es un producto de la ambición humana. la ambición humana no tiene límites. el fundamento del capitalismo es acumular riqueza. A través de la riqueza obtienen poder. El poder lo utilizan para perpetuar el sistema, pero ése sistema (el capitalista) solo beneficia a una minoría. Esta minoría se siente amenazada, constantemente, por la mayoría. Esta mayoría es la que busca de que manera se le puede poner limitaciones, mientras que el sistema busca como conseguir que no lo tenga.
Tu dices ... como podemos conseguir que no tenga limitaciones. Y yo digo que el problema del sistema capitalista es como conseguir que NADA NI NÁDIE le ponga limitaciones.
Yo creo que decimos la misma cosa. A no ser que tu creas que es el propio sistema el que busca como ponerle limitaciones. Si es así, estamos a años luz de entendernos.


NO, querido, yo he dicho, ¿ Como podemos conseguir que tenga limitaciones ? Esto, lo puedes comprobar !!!!!


Se lo que has dicho. Contestame a esto:
Cuando dices "podemos..." a quien te refieres; a los que manejan el sistema, y no estoy hablando de los políticos, o a los demás que solo nos toca bailar a su son. Si te refieres a los primeros te equivocas en creer que quieran ponerle limitaciones. Y si te refieres a los demás, lógico que busquemos la manera de ponerle limitaciones. Por esto es que el sistema capitalista lo que pretende es que no tenga limitaciones. El problema es como conseguirlo. En consecuencia, el problema de los demás es conseguir que si los tenga.
Yo creo que está claro.
   

philemon
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Domingo 10 May 2009, 20:20   Post #476543  Responder citando
 
Conde007 escribió:
philemon escribió:
Conde007 escribió:
philemon escribió:
Yo dije:
El único problema que tiene el sistema capitalista es como conseguir que no tenga limitaciones.
Y Conde007, dijo:
NO!!! El único problema que tiene el sistema capitalista es como podemos conseguir que tenga limitaciones.
Y yo le digo que es lo mismo, pero dicho de diferente manera.


Como no me lo expliques ?? Sinceramente, no logro comprenderlo, a mi me parecen dos afirmaciones muy distintas.

Insisto !! También te agradecería que me explicaras esto otro, ya que, te ofrecistes !!!

philemon escribió:
Yo dije que la derecha (en general) sabe solucionar las crisis económicas mejor que la izquierda. Y tu me contestastes que estabas de acuerdo en que la derecha sabía crear rqueza. Y puntualizo cuando te digo que no he dicho que la derecha sea mejor que la izquierda para crear riqueza sino que la derecha, por su propia ideología, es más competente para solucionar crisis económicas.
Si quiere saber el porque distingo una cosa de la otra, me lo dices y te lo explico.


Piensa que no me refiero a nigun partido político en concreto sino a la ideología que representa la derecha.

No hay derecha revolucionaria. La derecha es, básicamente, conservadora. La razón es porque, en sus orígenes, eran los que tenían toda la riqueza; sencillamente eran los amos.
Por razones de evolución social (no entremos en más detalles) el poder se tuvo que repartir. La administración de la riqueza pasa a manos de quienes ni la crearon ni la tenían (la izquierda) y lo único que justificaba la obtención del poder político para su administración es el reparto de la misma. Cuando hay una crisis, la derecha que es conservadora por antonomasia, lo que ve en peligro es SU riqueza. Para solucionarlo pondrán todos los resortes que están a su disposición, que son casi todos, para CONSERVAR lo que consideran que es suyo.
Esta es, a grandes rasgos, la genética de la derecha.
La genética y la única justificación de la izquierda es la de repartir una riqueza que ni la crearon ni nunca fue suya. Pero, no hay que olvidar, que el poder político lo alcanzan para esta función; repartir la riqueza que, supuestamente, es de todos.

A mi, personalmente, me gustaría que tanto la izquierda como la derecha no sintieran complejos de ser lo que son y estar para lo que estan. Es decir; que no se coman el terreno del otro con la sola intención de ampliar electores.


Perdona , querido philemon, pero no me aclaras nada, estro es un sin sentido, la genética, la izquierda, la derecha, la riqueza, grandes rasgos, repartir, crear, peligro, disposición. Si no hay riqueza qué carajo va a conservar la derecha ??? Si no hay riqueza que cojones va a repartir la izquierda ??? Que simplicidad más absurda !!!! La derecha no tiene ningún complejo, por eso no la votan !!! los complejos los tendrán otros !!! no crees ?????


Te creo lo suficientemente inteligente para saber que si lo has entendido. La cuestión que me preocupa es saber porque no quieres que sepamos que si lo entiendes.
Siempre y en todos los niveles existe una riqueza ha conservar y ha repartir. Esto es simple y obvio.
La derecha del estado español está representada por el PP. Como ya supone que los que son de derechas les van ha votar, dicen que, además, son de centro. El PSOE hace lo mismo. La intención es ganarse los votos de los que no son ni de izquierdas ni de derechas.
No es que lo hagan por complejos; solo es "Marketin"

Cuando dices "por eso no la votan" a que derecha te refieres?
   

Conde007
Conde007
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Domingo 10 May 2009, 20:52   Post #476593  Responder citando
 
philemon escribió:

Se lo que has dicho. Contestame a esto:
Cuando dices "podemos..." a quien te refieres; a los que manejan el sistema, y no estoy hablando de los políticos, o a los demás que solo nos toca bailar a su son. Si te refieres a los primeros te equivocas en creer que quieran ponerle limitaciones. Y si te refieres a los demás, lógico que busquemos la manera de ponerle limitaciones. Por esto es que el sistema capitalista lo que pretende es que no tenga limitaciones. El problema es como conseguirlo. En consecuencia, el problema de los demás es conseguir que si los tenga.
Yo creo que está claro.


Totalmente de acuerdo, ahora has dicho lo que yo dije y no es lo mismo que dijistes tú !!!
Cuando puntualizas o te explicas, ganas mucho, o es que a lo peor no soy lo suficientemente inteligente, como tu piensas !!!
   

Conde007
Conde007
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Domingo 10 May 2009, 21:16   Post #476628  Responder citando
 
philemon escribió:


Te creo lo suficientemente inteligente para saber que si lo has entendido. La cuestión que me preocupa es saber porque no quieres que sepamos que si lo entiendes.
Siempre y en todos los niveles existe una riqueza ha conservar y ha repartir. Esto es simple y obvio.
La derecha del estado español está representada por el PP. Como ya supone que los que son de derechas les van ha votar, dicen que, además, son de centro. El PSOE hace lo mismo. La intención es ganarse los votos de los que no son ni de izquierdas ni de derechas.
No es que lo hagan por complejos; solo es "Marketin"

Cuando dices "por eso no la votan" a que derecha te refieres?


Creo entenderte desde el principio, aunque he de ser prudente, esto no es más que una percepción mía. Eso no quita que lo que comentastes respecto de la riqueza, la derecha y la izquierda, me parezca una retahíla de tópicos y slogans manidos, sin demasiado fundamento, cosa que creo, tú también piensas, pero esto es solo otra percepción mía. Yo trato de referirme al PP como representante de la derecha y al PSOE como representante de la izquierda y centrar el debate en el siglo XXI, pero en este caso, tengo la sensación (no percepción) que te viene pequeño, lo que pasa es que a mi me resulta más fácil llegar a la generalidad desde lo particular y concreto.

Saludos !!!
   

philemon
philemon
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Lunes 11 May 2009, 22:00   Post #477987  Responder citando
 
Conde007 escribió:
philemon escribió:


Te creo lo suficientemente inteligente para saber que si lo has entendido. La cuestión que me preocupa es saber porque no quieres que sepamos que si lo entiendes.
Siempre y en todos los niveles existe una riqueza ha conservar y ha repartir. Esto es simple y obvio.
La derecha del estado español está representada por el PP. Como ya supone que los que son de derechas les van ha votar, dicen que, además, son de centro. El PSOE hace lo mismo. La intención es ganarse los votos de los que no son ni de izquierdas ni de derechas.
No es que lo hagan por complejos; solo es "Marketin"

Cuando dices "por eso no la votan" a que derecha te refieres?


Creo entenderte desde el principio, aunque he de ser prudente, esto no es más que una percepción mía. Eso no quita que lo que comentastes respecto de la riqueza, la derecha y la izquierda, me parezca una retahíla de tópicos y slogans manidos, sin demasiado fundamento, cosa que creo, tú también piensas, pero esto es solo otra percepción mía. Yo trato de referirme al PP como representante de la derecha y al PSOE como representante de la izquierda y centrar el debate en el siglo XXI, pero en este caso, tengo la sensación (no percepción) que te viene pequeño, lo que pasa es que a mi me resulta más fácil llegar a la generalidad desde lo particular y concreto.

Saludos !!!

Te aseguro que el camino más corto para caer en los tópicos es llegar a lo general partiendo de lo concreto. Meditalo cinco minutos y lo entenderás.
Tanto lo que te dije de la derecha como de la izquierda es genético. Si tu concretas la derecha en el PP y la izquierda en el PSOE, Irremediablemente caerás en lo tópico.

Tal vez sea que tu prefieres hablar de la situación actual sin tener en cuenta el proceso. Mientras que para mi lo único importante es el proceso y su origen.

Estoy intrigado por saber a que derecha te refieres cuando dices que no la votan por no tener complejos. Piensa que como no me lo digas tu, te lo diré yo.
   

john
john
Mensajes: 5264

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Lunes 11 May 2009, 22:02   Post #477998  Responder citando
 
Conde me he dado cuenta qu tienes ya un porrón de mensajes aiwebs_017 aiwebs_017 parece que el foro engancha aiwebs_011
   

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