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Por una Cataluña Bilingue

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vanly
vanly
Mensajes: 3065

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Sábado 04 Jul 2009, 17:42   Post #568039  Responder citando
 

porque dices eso?? que pasa?
   

Muga
Muga
Mensajes: 1961

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Sábado 04 Jul 2009, 17:50   Post #568043  Responder citando
 
JasonCornet escribió:


la enseñanza es solo un aspecto, pero no me refiero solo a eso, me refiero a las administraciones publicas catalanas no estatales, es decir, ayuntamientos y de la generalitat, los carteles, folletos, y demás, como están? hay en castallano?? atlantida no me respondio en su momento, me responderias tu?

Yo desconozco como están los folletos, etc... en Cataluña, aquí en Esukadi, siempre se ha cuidado mucho el hacer todo en los dos idiomas, lo cual me parece muy bien, teniendo en cuenta la dificultad del idioma.
Yo he viajado de vacaciones a Mallorca y allí los carteles y las calles están en catalán o en mallorquín, pero como gobiernan partidos de ámbito estatal, quizá escuece menos.

Nacionalismo español... la parte de la peninsula que no es portugal se le llamó españa, y tuvo diferentes tipos de gobiernos y gobernantes desde su nacimiento hasta ahora, asi que hablar de nacionalismo español en españa me parece logico y no necesariamente peligroso.

Eso puede tener una doble lectura Jason, ya que cada uno de ellos, protegen y luchan por lo suyo, en este caso hablo mediante vías de diálogo, aunque también te digo, que cada día me doy cuenta, que unos se necesitan a los otros, para hacer política.


particularmente, para mi catalunya no es mi tierra, para nada, ni lo es euskal erria (me perdonen si la he escrito mal) ni galicia. para mí las sociedades dentro de españa que no se consideran españolas no las considero españolas aunque su dni si lo diga. yo particularmente no tengo ni desprecio ni rencor hacia los que no sienten su pais como el mio, pero les pido respeto, a mis simbolos (cosa que no hacen en catalunya quemando simbolos del rey o de la bandera) y a mi gente (matando españoles vascos o españoles no vascos la eta o con cartelitos como el de apadrina un niño extremeño, eso los politicos de tu generalitat).

Uff, aquí has metido mucha materia Jason y que daría para hablar horas y horas sobre el tema.
Sobre tu duda, se dice Euskal Herria, que traducido literalmente significa país del euskera.
No hay nada que perdonar.
Por otro lado, en Galicia, la mayoría de sus ciudadanos se sienten españoles, aunque existen muchos ciudadanos que su sentimiento es independentista.
Entiendo tus quejas, sobre la manera de actuar de algunos independentistas, pero eso pasa también en España, sobre los símbolos de esas Comunidades.
Boicot al cava catalán, boicot al Grupo Mondragón y demás temas de poco respeto hacia las culturas de esas zonas.
Sobre ETA, ETA mata a españoles y a vascos nacionalistas también, porque una de las últimas víctimas lo era.
Yo no me identifico con España, me considero vasco, pero siento respeto por España y por todos aquellos que respeten mi manera de pensar.
Ni me río de su bandera, ni hago burla de sus tradiciones, es más, cuando salgo fuera de Euskadi, me gusta conocer toda la cultura de esas zonas y disfrutar de ellas.

Lo que si he de reconocer es que tengo la impresion de que a los españoles que VIVEN en esas zonas estan algo guettizados (establezco la diferencia entre vivir y visitar porque cuando he visitado varias veces catalunya problemas cero y como turista jamas me he sentido ni incomodo ni en peligro).

Quizá en algunas zonas si Jason, en otras zonas no, lo mismo puede pasar en España.
Yo vivo en una zona fronteriza, donde siempre ha gobernado el PSOE, quitando una Legislatura.
Desde que se abrieron las fronteras y con la llegada del euro, ésto ha cambiado totalmente y hasta se abren nuevas vías de colaboración, entre las ciudades, aunque estén en países diferentes.
Con el tiempo se quiere crear un Euro distrito, una nueva manera de pensar, mucho más allá de ser España y Francia.
Vosotros igual no lo veis muy claro, pero aquí el cambio se ha notado mucho.
Se acabó eso de tener que pasar por la frontera con el pasaporte.

un saludo con rencor cero.

Y aunque tu post no iba para mi, también te contesto con rencor cero. Wink
Saludos.
   

llunadellana
llunadellana
Mensajes: 523

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Sábado 04 Jul 2009, 17:54   Post #568046  Responder citando
 
vanly escribió:
porque dices eso?? que pasa?


Pasate por la ultima pagina de "maduritos" ,sin comentarios.
un saludo.
   

JasonCornet
JasonCornet
Mensajes: 1645

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Sábado 04 Jul 2009, 18:33   Post #568073  Responder citando
 
bueno, ante todo por partes.

Mucho que comentar sobre lo escrito por Muga. Quiero decir, a mi me da asco ver que sitios, instituciones como el real madrid por ejemplo o atletico de madrid dejan acceder y permiten e incluso apoyan grupos que cantan y corean sloganes fascistas o enaltecedores de la dictadura. sobre lo del boicot me parece triste, avergonzante que suceda y me consta que aqui hay gente asi tambien. a mi gallardon me parece un horror, pero aplaudo que deje de considerar a franco niño predilecto de madrid. tambien me alegro que general mola ahora se llame principe de vergara por ejemplo. en algunos pueblos de la españa profunda he visto calles comandante franco, lamentable y condenable. yo no les rio mucho la gracia a los de la revista el jueves, me parecen muy parciales, pero criticaban que rajoy lamentase las victimas del franquismo pero no condenase tal hecho. en eso estoy de acuerdo... podria echar atras y hablar de las victimas del imperialismo y patatin y patatan, pero sinceramente, no me siento culpable de nada de eso, ni yo, ni el resto de españoles. no creo que sentirse español tenga que ser sinonimo de algo bueno ni malo necesariamente y lo que en otros paises es natural y logico aqui parece que para muchos es condenable y tildante necesariamente de pepero o de facha. Penoso.

antes comentaste de que JOC hablo de un estado federal. si no me equivoco en los estados federales hay simetria en cuanto a peso especifico dentro de dicha republica federal. la pregunta es, tendria el mismo peso los diferentes miembros? yo no lo se, tengo la sensacion de que en caso de que madrid junto con las regiones con partidos independentistas serian los mas beneficiados o los menos perjudicados y zonas como andalucia y extremadura me da a mi que lo sufririan mas.

en cualquier caso, haya independencia, federalismo o una centralizacion tipo frances, cualquier cosa será mejor que el estado de las autonomias que es un modelo que economicamente nos lleva a la ruina dia a dia y que a mi juicio, era una cura de urgencia en un momento urgente y que será sustituido tarde o temprano. Solo espero que no nos cueste una ruina economica o un golpe gorilesco.


a lluna; nos guste o no nos guste esto se llama reino de españa, y todo lo demás es como diria zapatero, discutido y discutible, por eso le he denominado asi, porque oficialmente es asi. Estoy seguro que como tu hay mucha gente en catalunya, es decir respetuosa, pero los que os representan no dan esa sensacion. El detalle del apadrinamiento del niño extremeño, toma el enlace http://www.elpais.com/articulo/espana/concejal/ICV/insta/apadrinar/nino/extremeno/les/basta/87/PIB/catalan/elpepuesp/20080730elpepunac_18/Tes

a mi que un exaltado se cuele en un partido relativamente importante me parece que pasa en cualquier pais. ahora bien, que el partido al que pertenece no lo eche a patadas me parece mas significativo. si a eso unimos que en la generalitat nadie condenase eso, todos hicieran como si no hubiese pasado nada, eso me parece alarmante.

si a eso unimos que un tio fue legitimamente con cincuenta mil firmas de padres de niños catalanes pidiendo que se le escuchase y se fueron todos los politicos, me da que pensar que cierta discriminacion al castellano, lengua cooficial de catalunya si que hay, si no al castellano a los que piden dicha oportunidad en la publica.

particularmente tengo la sospecha, y esto te lo digo como observador que le da un poco igual todo, que la gestion de la generalitat de la pasta está más enfocada a generar una sociedad preocupada más en pedir independencia que en generar bienestar para la misma. es mi impresion, una simple sospecha y no puedo corroborarla porque no vivo ahi.
   

Morgana
Morgana
Mensajes: 10126

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Sábado 04 Jul 2009, 19:50   Post #568185  Responder citando
 
llunadellana escribió:
Porque es muy diferente aquí nadie prohibe nada


¿Nadie prohibe nada?

¿Estás segura de que no está prohibido utilizar libros de texto en castellano para, por ejemplo, ciencias sociales?
¿Estás segura de que no está prohibido realizar exámenes en lengua castellana?

Nación=un pueblo con una cultura ,tradición,historia y una lengua propia.


¿Quieres decir que por ejemplo Chile, México o Panamá no son naciones?
   

llunadellana
llunadellana
Mensajes: 523

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Sábado 04 Jul 2009, 22:32   Post #568319  Responder citando
 
Morgana escribió:
llunadellana escribió:
Porque es muy diferente aquí nadie prohibe nada


¿Nadie prohibe nada?

¿Estás segura de que no está prohibido utilizar libros de texto en castellano para, por ejemplo, ciencias sociales?
¿Estás segura de que no está prohibido realizar exámenes en lengua castellana?

Nación=un pueblo con una cultura ,tradición,historia y una lengua propia.


¿Quieres decir que por ejemplo Chile, México o Panamá no son naciones?


Ya lo he dicho antes que la escolarización es en catalán o esto o como antes en castellano .
Lo que no puede ser a mi entender es que se separe los catalanoparlantes de los que no lo son.
y aquí esta lo que ha hecho bien precisamente el gobierno catalán la inmersión lingüística es para todos catalanes vascos andaluces argentinos rusos africanos todos los escolarizados en Cataluña sin diferencias ,yo creo que si hubieran tantas quejas como decis se verían obligados a cambiar esta política y no a sido así. Los únicos que votan en contra son el PP y Ciutadans.

En cuanto a la segunda pregunta ,yo diría que si ,de todas maneras no se su historia y no te lo puedo asegurar Wink
El estado español es diferente o al menos su historia es diferente aquí hay unas naciones, o si os gusta más nacionalidades ,históricas,con unos derechos diferenciales propios historia cultura idioma, no digo mejores o peores digo hechos diferenciales.Por esto digo que yo creo en una España multicultural y plurinacional ,o sea no una sola nación como predicaba Franco sino un estado de naciones, o lo que seria lo mismo diferentes naciones que pertenecen al mismo estado,al estado español.
Bueno más o menos esto, no se si me explicado bien Laughing
un cordial saludo.
   

Morgana
Morgana
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Sábado 04 Jul 2009, 22:42   Post #568321  Responder citando
 
llunadellana,

Entiendo lo que quieres decir, pero el hecho es que esas prohibiciones existen.

Y las imposiciones y restricciones a las libertades individuales me parecen igual de mal, las haga un dictador o las haga un gobierno democrático.

El hecho de que solo el PP o Ciutadans (en realidad UPyD también) se queje, no quiere decir que esté mal quejarse. O hay que callarse lo que uno piensa?

Creo que nunca he hablado de separar a los niños, de hecho he dado varias propuestas aquí mismo en las que nunca se habla de separar a los niños.

Sin embargo la ley catalana sí contempla la separación (al menos hasta hace un par de días, no conozco el alcance de la nueva ley) para niños menores de 7 años.

Lo sabías? Te lo digo más que nada porque el gobierno ha inclumplido su propia ley, es decir ha estado actuando de manera ilegal, a pesar de existir sentencias del TSJC. No creo que esto esté en conocimiento de quienes han premiado el sistema educativo catalán. Ni esto ni posiblemente muchas otras cosas. Si no, dudo que lo hubieran premiado.

Respecto a los pàíses de latinoamérica, te lo decía más que nada porque el gobierno catalán ha estado inculcando la idea de que para ser nación es necesario tener un idioma exclusivo, y esto es otra falacia más que va calando en la mente de la gente.
   

llunadellana
llunadellana
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Sábado 04 Jul 2009, 22:51   Post #568327  Responder citando
 
JasonCornet,
Gracias por pasarme el enlace,tengo que decir que no lo conocía y que me parece penoso lo que dijo este concejal ,desgraciadamente hay políticos que cuando están en publico se les calienta la boca y dicen estas barbaridades.
Dicho esto,es cierto que se nos tacha de insolidarios cuando somos los que más aportamos a las harcas nacionales junto con Madrid con este comentario si que estoy de acuerdo
Lo dicho, gracias por el enlace y un saludo.
   

llunadellana
llunadellana
Mensajes: 523

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Sábado 04 Jul 2009, 23:09   Post #568334  Responder citando
 
Buenas noches Morgana,
Te agradecería que las abreviaciones que me has puesto me dijeras el nombre completo para saber que partidos son, gracias de antemano.

Hombre ,historia cultura tradicion y idioma he puesto idioma al final para que no me dijerais esto precisamente Laughing pero indudablemente que el idioma es un hecho diferencial importante.
No estoy al corriente de esto que me dices que se separa a menores de 7 años, a no ser que sea una propuesta del ministre de cultura Arnest Maragall que proponía que los emigrantes menores de 7 años se los podría agrupar unos meses hasta que se formalizaran con el idioma para después pasarlos a las aulas normales pero no se si se hace o solo fue una propuesta ,hay que decir que muchas escuelas estaban en contra de esta propuesta pero no se como acabó.
   

Morgana
Morgana
Mensajes: 10126

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Sábado 04 Jul 2009, 23:22   Post #568336  Responder citando
 
llunadellana escribió:
Buenas noches Morgana,
Te agradecería que las abreviaciones que me has puesto me dijeras el nombre completo para saber que partidos son, gracias de antemano.

Hombre ,historia cultura tradicion y idioma he puesto idioma al final para que no me dijerais esto precisamente Laughing pero indudablemente que el idioma es un hecho diferencial importante.
No estoy al corriente de esto que me dices que se separa a menores de 7 años, a no ser que sea una propuesta del ministre de cultura Arnest Maragall que proponía que los emigrantes menores de 7 años se los podría agrupar unos meses hasta que se formalizaran con el idioma para después pasarlos a las aulas normales pero no se si se hace o solo fue una propuesta ,hay que decir que muchas escuelas estaban en contra de esta propuesta pero no se como acabó.


llunadellana,

El único partido que he agregado es UPyD (el de Rosa Diez), luego he puesto TSJC pero eso es Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (no se si te referías a eso también).

No, no me refiero a lo de Maragall. Lo de Maragall tenía opiniones encontradas dentro del ámbito de educación. Yo personalmente no lo veía tan mal porque se trataba de especializarse durante unos meses en adaptar a niños que venían de fuera. Si no me equivoco llegó a realizarse pero en pocas escuelas (sólo se de una), y si quieres te digo lo que me dijo una profesional que está en el tema, cuando yo le preguntaba si iba bien este plan para hacer un programa rápido de inducción al catalán que les permitiera luego seguir las clases adecuadamente. La verdad es que me quedé de piedra con la respuesta. Me dijo, literalmente, "es que no se trata de que aprendan catalán, se trata de que hay niños de 15 años a los que les tienes que explicar lo que es un boli y como cogerlo".

A lo que me refiero es a la Ley de Educación, que si no me equivoco fue refrendada por el Estatut, que especificaba que en la primera enseñanza (hasta los 7 años), los niños tenían derecho a recibir su educación en su lengua materna, fuera esta catalán o castellano. Si te interesa te busco algún enlace.
   

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